Пучеглазость рыбок, покраснение мест под жаберными крышками, набухание и покраснение в области брюшка

[Юна 7720]

Пока у вас не слишком критично поднялся нитрит. До 0,1 не слишком длительно не страшно. Будет расти выше, подменивайтесь.  Грунт вам надо было менять в течение месяца частями, а не каждый день. Рпстения высаживайте. Нитраты 20 нормально, а вот 50 ужп многоговато. Надо аак-то все-таки определиться. Тест какой фирмы?

Тест на аммиак какого цвета? Если желтый, норм 

[Пятница 3385]

Впечатление, что как-будто где-то все читают, что замена грунта четырьмя-тремя частями - это не раз в неделю-две...

[Аря 140]

@Пятница @Юна

В 12.04.2016 - 20:29, soroka сказал(а):

1-й Медленный    не вынимая обитателей

Раз в два-три дня высасываете грунт шлангом. Действуете как при сифонке с заменой 25-30%. Сифон надо снять и качать прямо ваш песок шлангом. Доливаете свежую воду.

Границу между старым и новым грунтом лучше фиксировать. Можно, например, использовать уголок от прозрачной офисной пластиковой папки-уголка. Отрежьте примерно 5-6 см от сгиба.

Как правило в четыре приема, за неделю-десять дней вы без старого грунта. Можете укладывать новый. Или, если четко поделить на зоны дно, то можно сразу засыпать новый, по мере откачки старого.

Эм, а где можно прочитать про замену грунта в течении месяца?

[Flo'Dester 20]

@Feyka @Юна @Пятница

 

9 часов назад, Юна сказал(а):

Нитрит будет расти выше, подменивайтесь

Хорошо. Учел.

 

9 часов назад, Feyka сказал(а):

Растения сажать

9 часов назад, Юна сказал(а):

Рпстения высаживайте.

Окей, хорошо.

 

9 часов назад, Юна сказал(а):

Тест какой фирмы?

UHE. Есть на нитриты/нитраты, аммиак/аммоний и фосфаты.

 

9 часов назад, Юна сказал(а):

Тест на аммиак какого цвета?

Жёлтый. Чуть ярче того, что на шкале.

 

@Аря

9 минут назад, Аря сказал(а):

Эм, а где можно прочитать про замену грунта в течении месяца?

Немного отвлекусь от вопроса смены субстрата. Знаете, это вообще очень интересная тема.

Я посиживаю на разных форумах про разных животных — и заметил одну интересную особенность.

Есть форумы (например, про волнистых попугаев), где людям говорят, что делать нужно так и только так. Тут имеются и списки разрешённых кормов (кто бы здесь мне указывал, чем  рыб кормить :)), и правильное обустройство клетки и т.д. и т.п. То есть неким моральным правилом не допускается какая-либо девиация.

Или, например, форумы про муравьёв. Тут ситуация немного раскрепощённей: есть некие постулаты, которые желательно не нарушать, и рекомендации по содержанию (будете их выполнять или нет — ваше право), а остальное — полёт  фантазии киперов.

А вот тут ситуация, противоположная попугаям. Видел даже сообщение @Foster, где он призывает к экспериментам. Вот и какой-то чёткой структуризации и стандартизации здесь нет. Зато не будут пренебрежительно относится, если ты сделал что-то не так.

[Аря 140]

14 минут назад, Flo'Dester сказал(а):

@FosterЗато не будут пренебрежительно относится, если ты сделал что-то не так.

Ммм, подозреваю, что моя позиция слишком утрирована, но попугаю / муравьи - их можно накормить как-то не так и они тут же про это сообщат или их стошнит. А вот с рыбками - чуть сложнее. Однажды в аквариуме поднялись нитриты, утром покормила и сбежала на работу, вечером вроде всё ок, но всё же решила провести тест, а там... Т.е. рыбы более 12 часов плавали в яде и ничего не могла сделать. Тут же подмена и ещё 2 недели беготни с вёдрами. Понимаете о чём я?

Мне вот барбуса надо пролечить, но в результате лечения он может не выжить, т.е. он и так травился 2 недели, пока я пыталась понять, откуда нитриты прут, сейчас без хвоста и ещё непонятно переживёт лечения. И это всё по моей вине. Как-то я не фанат таких экспериментов над живым.

Вот в пустом аквариуме можно эксперементировать сколько угодно.

[Юна 7720]

1 час назад, Аря сказал(а):

Эм, а где можно прочитать про замену грунта в течении месяца?

Ну скажем так - нет четких инструкций, да. Мои извинения. В следующий раз буду выражаться точнее с указаниями всех параметров.

@Flo'Dester экспериментировать надо, куда ж без этого! Но не во всем. У вас,я думаю, нормально эксперимент пройдет. Тем более вы учли советы (это я про то, что старый грунт оставляли в аквариуме, хороший ход)

Жесткие рамки не для аквариумистики. Не во всех ее аспектах. К тому же сколько аквариумистов, столько и мнений. 

[soroka 7269]

1 час назад, Аря сказал(а):

Эм, а где можно прочитать про замену грунта в течении месяца?

Нигде. Если вы разработали новую технологию - милости просим - пишите.

Если нет, то вышеприведенный способ можете растянуть на месяц, два, три и далее по вкусу.

[Flo'Dester 20]

@Аря@Юна

33 минут назад, Аря сказал(а):

попугаю / муравьи - их можно накормить как-то не так и они тут же про это сообщат или их стошнит

Тут тоже не все так просто. Не буду вникать в подробности, всё-таки разговор не об этом.

Но насчёт аквариума соглашусь. Я, наверное, даже, когда попугая лечил, не мутузился с ним так муторно и долго, как с аквом.

 

18 минут назад, Юна сказал(а):

экспериментировать надо, куда ж без этого! Но не во всем.

Тоже соглашусь.

Насчёт попугайчиков я, наверное, неправильно объяснил. Я имел в виду, что людям, которые только-только завели пернатого, даются минимально-оптимальные условия содержания. Далее, когда человек начинает чувствовать свою птицу, он уже примерно понимает, что можно давать, как лечить и т. д., но, в основе своей, этот изначальный оптимум сохраняется.

 

[Юна 7720]

@Flo'Dester

Вот тут вы правильно сформулировали. В точку! Есть форумчане, которые без тестов "видят" свою акву, чувствуют. Это опыт. Уверена, что он тоже пришел не сразу и появился не с бухты-барахты

@soroka Ольга, это я тут пропагандирую частичную смену грунта в течение месяца. Счттаю, наиболее атравматичным методом для баланса

Но научного подтверждения у меня нет (а то попросят ведь ), практический опыт на бумаге не зафиксирован, так что патентовать не буду. Останусь при своем.

[soroka 7269]

49 минут назад, Юна сказал(а):

К тому же сколько аквариумистов, столько и мнений. 

Не-а. Два аквариумиста - три мнения.

[Urrri 5088]

1 час назад, Flo'Dester сказал(а):

Видел даже сообщение @Foster, где он призывает к экспериментам

Вы, видимо, как-то превратно его поняли. Речь идёт об экспериментах с общим видом, хардскейпом, растениями.

Тут тоже есть общие правила, которых большинство придерживается, а пополнение рядов происходит как раз за счёт тех, кто те или иные правила не соблюдал или не знал и пришёл в поисках ответа на вопрос "Ааа, что случилось?! Ведь так было хорошо неделю назад, когда я налил воды в мой красивый 10-литровый аквариум с замком и посадил 100500 рыбок, которые мне рекомендовал продавец в магазине".

Читайте внимательнее

[Пятница 3385]

Этого мне не понять. Если нитрификаторы в новом грунте начинают работать по природе своей через 2-3 недели, то удивлена я парой дней 

[Flo'Dester 20]

@Urrri

1 час назад, Urrri сказал(а):

Вы, видимо, как-то превратно его поняли.

Не отрицаю.

Сейчас поискал по сообщениям форума — нашёл только относительно совместимости рыб. Может, я бессознательно перенес его слова на всю аквариумистику :).

@Пятница

1 час назад, Пятница сказал(а):

Нитрификаторы в новом грунте начинают работать по природе своей через 2-3 недели

Это похоже на правило пяти секунд. Поясните, пожалуйста

[shkush 11714]

2 часов назад, Flo'Dester сказал(а):

Это похоже на правило пяти секунд. Поясните, пожалуйста

Ситуация в следующем в вашем аквариуме фильтром можно пренебречь: слишком мал для содержания адекватной размерам вашего аквариума колонии нитрификаторов. Он может дать только затравку. Но на размножение колонии в свежем грунте потребуется достаточно много времени. Запускаясь с ноля, обычно для становления первой фазы нужны 1-1.5 недели, а для второй традиционные 2-3 недели после становления первой фазы.

[Flo'Dester 20]

@Пятница @shkush

Так. Я не понимаю либо кого-то одного из вас, либо обоих сразу.

4 часов назад, Пятница сказал(а):

нитрификаторы в новом грунте начинают работать по природе своей через 2-3 недели, то удивлена я парой дней 

Если имеется в виду то, что я менял грунт более форсированно относительно нужного.

Я заменял 1/8 относительно аквариумного грунта каждый день, при этом большую часть не вынимал и либо сгребал к противоположной стенке, либо оставлял в сачке.

После замены 6/8 от всего имеющегося изначального количества субстрата добавил одну ампулу BioDidgest, после чего смену грунта прекратил.

Если так, то да, согласен. Может, менял слишком часто.

 

Если имеется в виду то, что бактерии, которые я добавил, находятся в спящем состоянии эти 2-3 недели. То как-то странно получается. Если не вдаваться в подробности обмена веществ у бактерий, то скажу, что не может период пробуждения длится так долго — это невыгодно для них.

 

Если имеется в виду то, что для того, чтобы появилось ощущение того, что бактерии выполняют своё дело, нужно подождать 2-3 недели, соглашусь, но тогда к чему был этот комментарий.

 

@shkush

1 час назад, shkush сказал(а):

Ситуация в следующем в вашем аквариуме фильтром можно пренебречь: слишком мал для содержания адекватной размерам вашего аквариума колонии нитрификаторов. Он может дать только затравку. Но на размножение колонии в свежем грунте потребуется достаточно много времени. Запускаясь с ноля, обычно для становления первой фазы нужны 1-1.5 недели, а для второй традиционные 2-3 недели после становления первой фазы.

Что здесь имеется в виду, не понимаю совсем.

Вы имеете в виду то, что бактерии будут размножаться только от того числа, которое есть в фильтровальной губке? Так я ж писал и про BioDidgest и про то, что часть грунта оставил.

 

 

[Пятница 3385]

@Flo'Dester  Просто, как пишут, что как ни крути, как что не добавляй, а "природа возьмет" свои 3 недели на установление азотного цикла, разве что пиков может не быть критичных, по наблюдениям применителей препаратов. Поэтому у меня так чуйка работает, ведь никто не может сосчитать количество и качество бактеров в данном конкретном аквариуме с таким то населением и смогут ли они полностью переработать поступление.

Грунта старого сейчас какой процент еще находится в акве, хоть где находящегося? 

[shkush 11714]

1 час назад, Flo'Dester сказал(а):

Что здесь имеется в виду, не понимаю совсем.

Вы имеете в виду то, что бактерии будут размножаться только от того числа, которое есть в фильтровальной губке? Так я ж писал и про BioDidgest и про то, что часть грунта оставил.

Отлично что оставили и хорошо что услышали про продибио. Я думаю поэтому и нитрит не критичен. Просто пояснил слова @Пятница. Нет не только просто если был бы внешник с хорошей биологией он взял бы на себя часть нагрузки, а ваш при всем его желании не может. В вашем случае как сделали так сделали не факт что другие  варианты сработали бы лучше нужно просто ждать ну и подмены по необходимости. Приведу пример при установке внешних фильтров выход на режим когда он  ощутимо влияет на биологию доходит до 2-3 месяцев. У нас водопровод иногда грешит следами нитрита и грунт перекапывать при прополках и редизайнах мы любим и представьте себе мое разочарование когда установленная с целью минимизации данных эффектов тетра 1200 с биозагрузкой эхейм (жаба еще квакает) через три недели не дает никаких преимуществ по сравнению с внутренником: в аквариуме минимальные следы нитрита. Зато потом плевать что ты делаешь и в какой воде моешь аквариумной или простой из под крана никакого нитрита. Тест просто валяется, хотя в начале постоянно ловили то 0.1 то 0.05.

[Flo'Dester 20]

@Пятница

3 часов назад, Пятница сказал(а):

"природа возьмет" свои 3 недели на установление азотного цикла, разве что пиков может не быть критичных...

Хорошо, понял вас.

3 часов назад, Пятница сказал(а):

Грунта старого сейчас какой процент еще находится в акве, хоть где находящегося? 

Примерно четверть (25%).

 

@shkush

Всё. Теперь понятно :).

@Юна @Пятница @shkush @Аря

Хорошо. Всех вас услышал.

 

Обобщу данные:

Сейчас мне, получается, можно (и даже нужно) посадить растючки. И далее следить за соединениями: если перевалят за 0,1(нитрит), начинать подмены.

Субстрат, получается, пока что оставлю в покое. Доменяю потом.

 

Еще какие-нибудь замечания относительно плана?

[Юна 7720]

Растюшек сажайте мноооого, очень много. Потом уберете, которые загнутся, плохо будут расти или вам не понравятся. Можно и роголистником пока забить

[Flo'Dester 20]

Интересная технология слияния сообщений здесь.

@Юна

Хорошо. Высажу сейчас все, которые есть

[Юна 7720]

Я помню, что вы на другом конце города, нл если вдруг, то маякните. У меня сейчас есть прополка лимнофилы, гидрокотилы трипартиты

[Flo'Dester 20]

@Юна

Хорошо. Спасибо большое за помощь и за предложение.

Сейчас устаканю ситуацию в акве: субстрат доменяю, азотные(истые) соединения выведу, тогда уж полноценно займусь декорированием.

 

Если кому-то интересно, то мой акв сейчас выглядит так (н-да, качество фотографий, конечно, не айс):

[Аря 140]

@Flo'Dester это пропант такого цвета?
Помогают камушки от раскопок?)))

[Flo'Dester 20]

@Аря

1 минуту назад, Аря сказал(а):

это пропант такого цвета?

Да, он. А что не так?)

2 минут назад, Аря сказал(а):

Помогают камушки от раскопок?)

Пока что не знаю. Просто так их добавил — "для души"

[Аря 140]

Только что, Flo'Dester сказал(а):

@Аря

Да, он. А что не так?)

Не знаю, у меня чёрный.
Почему-то думала, что коричневый другого оттенка, вот и удивилась.

[Flo'Dester 20]

@Аря

Тут от качества камеры до качества освещения и сжатия фото. Так что не знаю)

[Flo'Dester 20]

Так. Опять что-то случилось.

Кажется, скалка поменяла цвет. С ярко-оранжевого до темно-красного. Сегодня.

Из изменений — посадил вчера растения, дал сомам новый корм — Tetra Pleco Tablet

Ваши предположения?

[Пятница 3385]

Тесты аммиак и нитрит что кажут?? Может проявляться отравление.

И где обещанный сачок с кучей старого грунта, а? Не вижу на фото

[Flo'Dester 20]

@Пятница

4 минут назад, Пятница сказал(а):

И где обещанный сачок с кучей старого грунта, а?

Сачок был убран на следующий день после последней смены грунта, т.е. позавчера.

4 минут назад, Пятница сказал(а):

Тесты аммиак и нитрит что кажут??

Тесты воды от 26.10.20:
А/а - 0-0,05(а), 0,02(ц)
Нитриты - 0,02-0,05(а), ~0,06(ц)

Вчерашние показания — сегодня еще не тестил

[Пятница 3385]

Похоже начались цветочки.

Форумчане, подскажите человеку препараты для нейтрализации аммиаков и нитритов. Пусть будет. Не сильна.

@Flo'Dester Тесты, подмены, подмены.. и т.д. Рыбку лучше сейчас не кормить.

11 минут назад, Flo'Dester сказал(а):

Сачок был убран на следующий день после последней смены грунта, т.е. позавчера.

Очень жаль. Хоть он и не очень эффективный.. но все же с какими-никакими бактерами был.

[Gala17 3411]

21 минут назад, Пятница сказал(а):

препараты для нейтрализации аммиаков и нитритов.

sera toxivec

[Flo'Dester 20]

@Пятница

Спасибо.

Только попрошу: впредь обращайтесь корректнее. Я никому здесь ничего гадкого или противного еще не сказал и не желал.

[Flo'Dester 20]

@Gala17. Хорошо. Спасибо.

 

Потестил воду — вот результаты:

Тесты воды от 27.10.20:
Нитриты - 0,05-0,1(а), ~0,06(ц)
А/а - 0-0,05(а), ~0,03(ц)

 

@Юна советовала начинать делать подмены, если значения будут больше 0,1.

 

В общем, жду предположений и советов.

P.S. @Юна, @Аря, когда/если сможете, ответьте, пожалуйста. Вы, получается, уже как лечащие врачи у меня. Спасибо :).

 

[Аря 140]

1 минуту назад, Flo'Dester сказал(а):

P.S. @Юна, @Аря, когда/если сможете, ответьте, пожалуйста. Вы, получается, уже как лечащие врачи у меня. Спасибо :).

Скалярии моя мечта, но у меня никогда не было достаточного для них литража, по этому в этом вопросе я Вам не помощник, простите.

[Flo'Dester 20]

@Аря. Хорошо. Тогда подожду Юну. Может, она что-то подскажет.

А вам все равно Большое Спасибо!