Зеленый налет на стенках, коряге и растениях

[NataliNatali 29]

Доброго времени уважаемые фанфишевцы, очень нужна ваша помощь. Я столкнулась с проблемой появления зеленого налета на стенках моей банки и на растениях с корягой. Борюсь уже около года - полутора не меньше, и начали опускаться руки. Налет появляется спустя несколько часов после чистки стенок, Что делать - не знаю. Растения растут очень медленно, сейчас внесла под корни таблетки ермолаева, поставила баллон с СО2 - дропчекер зеленый - изменения внесла 2-3 дня назад. 

1.Аква 96 л, свет с 11 до 20 с рассветом(с 11 до 12) и закатом(с 19 до 20) по часу. Лампы Aquael Leddy Tube Sunny 16w 1650лм х 2шт, Sunny 10w 1050лм 1шт, Plant 10w 650лм 1шт. Запущен 2 года назад. Грунт без подложки, кварц 3-5мм деннерле.

2.Растения: Два кустика людвигии, 3 куста роталы, 2 эхинодоруса, гигрофилла лимонник около 7 шт, саггитария, валлиснерия гигантская, паппоротник болтис.

3. Население: 2 торакатума, 2 водорослееда, 1 пецилия, 7 барбусов шуберта. Кормлю один раз в день утром чипсами Tetra.

4. Подмены стараюсь делать каждую неделю, но получается как правило 1 раз неделю - 2 недели объем 40л. Фильтр внутренний Aquael Turbo Filter 500 (450л/ч) с насадкой дождик.

5.Вода:T= 24-25, Ph = 6.2, Kh = 3, NO3 = 10, PO4 = 1 до подмены - после подмены проверю и напишу новые показатели. СО2(баллон) подаю только при свете - на ночь отключаю(таймер-розетка).  Под корни пару дней назад положила таблетки Ермооаева, так как заметила усиление роста налета при внесении жидких удо - их сейчас вносить перестала(лила микро 2мл и железо 1 мл, калий после подмены по инструкции также удо ермолаева)

Здесь банка до чистки стекол и подмены

На этих фото после, так же подрезала у роталы верхушки, которые были в налете

 

[shkush 14935]

Налет мягкий и пылеобразный и мерзостно пахнущий чем-то химическим? На GDA похоже. Методов борьбы очень много, что пробовали? 1. Не трогать 4 недели (дать пройти цикл развития) УДО не вносить неплохо применить торумин или другой аналог для повышения уровня гумминок, потом счистить. 2. Слив воды по максимуму и протирка стекол ватными дисками с перекисью. Мы собирались в свое время применить первый, но пересаженные севильи линеолата просто сожрали все за неделю. Торакатумы великоваты для вашего объема, но об этом вам наверное говорили. Подмены стабилизировать до раза в неделю.

[NataliNatali 29]

4 часов назад, shkush сказал(а):

Налет мягкий и пылеобразный и мерзостно пахнущий чем-то химическим? На GDA похоже. Методов борьбы очень много, что пробовали? 1. Не трогать 4 недели (дать пройти цикл развития) УДО не вносить неплохо применить торумин или другой аналог для повышения уровня гумминок, потом счистить. 2. Слив воды по максимуму и протирка стекол ватными дисками с перекисью. Мы собирались в свое время применить первый, но пересаженные севильи линеолата просто сожрали все за неделю. Торакатумы великоваты для вашего объема, но об этом вам наверное говорили. Подмены стабилизировать до раза в неделю.

На счет запаха сказать не могу, но при чистке стекол он пылит в воду. 
Не трогала 4 недели и затемняла - в итоге стенки так и зарастают.

Про протирку стекол перекисью не слышала, буду пробовать. Да только это же не устраняет причину появления этой зелени. Хочется ее установить, чтобы в дальнейшем такой проблемы не было.

Может быть великоваты, но пока состояние рыбок нареканий у меня не вызывает?

[NataliNatali 29]

Спустя время изменений никаких, все так же зарастают стенки буквально за пару дней. Уже сил нет бороться. Помогите, пожалуйста. А то уже закрадываются мысли бросить все и избавиться. Очень нужна помощь. 

[Любимая Бусинка 1646]

Заведите теодоктусов, они все съедят.. Не знаю правда, как к ним отнесутся рыбки ваши, я про таких не знаю) 

Главное не отчаиваться! 

[Krysya 1144]

41 минут назад, NataliNatali сказал(а):

Спустя время изменений никаких, все так же зарастают стенки буквально за пару дней. Уже сил нет бороться. Помогите, пожалуйста. А то уже закрадываются мысли бросить все и избавиться. Очень нужна помощь. 

А у вас что-то поменялось в аквариуме до того, как появился налёт? ? Может время освещения поменяли или удобрения по другому вносить стали / тесты другое стали показывать? Или рыбок подселили новых? 

 

Это похоже на перекос где-то : то ли в освещении, то ли в удо. 

[Vsevolod Stakhov 2909]

Рыб у вас много, а фильтрация аховая. Вот аммоний с органикой и успевает всю зеленку накормить от души. Возьмите внешник (SunSun или бу, или еще какой), наполните его хорошими и простыми биосубстратами (крупнопористые губки, пластиковые мочалки, кольца итд), и не трогайте его пару месяцев. И уйдет ваша зеленка сама собой.

Ну и к совету насчет улиток присоединяюсь - можно еще неритин вместо теодоксусов.

[Gala17 5004]

@NataliNatali если светите по-прежнему с 11 до 20, можно попробовать уменьшить продолжительность светового дня, хотя бы на час.

[Krysya 1144]

Насчёт возможного перекоса по удо: меня ваши показатели интригуют))

"Вода:T= 24-25, Ph = 6.2, Kh = 3, NO3 = 10, PO4 = 1 до подмены "

 

Если у вас фосфор на единице перед подменой, то сколько он в начале??? ? У меня обычно растения почти подчистую выедали фосфор за неделю. Хотя у вас их не так много на 96 литров, но всё равно : я бы порылась в тестах на предмет какие у вас соотношения нитрата /фосфата после подмены и до. Возможно у вас просто растения всё не успевают съесть, вот водоросли и кормятся ?

[Vsevolod Stakhov 2909]

2 minutes ago, Krysya said:

Возможно у вас просто растения всё не успевают съесть, вот водоросли и кормятся

Водоросли и растения не конкурируют по минеральному питанию, более того, водоросли прекрасно растут, где питание измеряется в микрограммах на литр (например, в чистой осмотической воде). Отношение нитрата и фосфата тоже не имеет особого влияния на водоросли, увы. Но по фосфору можно действительно ограничивать рост растений и этим немного контролировать водоросли - высшие умеют запасать фосфор и другое питалово гораздо более эффективно, чем низшие, правда, и требуется этого питалова высшим растениям больше.

Но вот связь аммоний-фильтр-GDA я наблюдал многократно. Хорошо работает биофильтр - стекла чистейшие, плохо - наоборот. Я сейчас вообще почти не чищу стекла ни в травнике, ни в цихлиднике, хотя нитратов и фосфатов там - мое почтение (в цихлиднике так вообще 40-50 нитрата и 5 фосфата, а водорослей нет вообще).

[NataliNatali 29]

Растения сейчас идут очень хорошо. Людвигию и Валлиснерию стригу раз в 2 недели, а то и чаще. Периодически пускают пузыри. 
Теодоксусов купила, но они бедняги не успевают за скоростью роста водорослей. 
 

1 час назад, Krysya сказал(а):

Насчёт возможного перекоса по удо: меня ваши показатели интригуют))

"Вода:T= 24-25, Ph = 6.2, Kh = 3, NO3 = 10, PO4 = 1 до подмены "

 

Если у вас фосфор на единице перед подменой, то сколько он в начале??? ? У меня обычно растения почти подчистую выедали фосфор за неделю. Хотя у вас их не так много на 96 литров, но всё равно : я бы порылась в тестах на предмет какие у вас соотношения нитрата /фосфата после подмены и до. Возможно у вас просто растения всё не успевают съесть, вот водоросли и кормятся ?

Если не вносить удо, то нитрат и фосфат обнуляются.

1 час назад, Gala17 сказал(а):

@NataliNatali если светите по-прежнему с 11 до 20, можно попробовать уменьшить продолжительность светового дня, хотя бы на час.

Свет уменьшала и к сожалению ничего не поменялось?. Меньше зарастать не стало

 

1 час назад, Krysya сказал(а):

А у вас что-то поменялось в аквариуме до того, как появился налёт? ? Может время освещения поменяли или удобрения по другому вносить стали / тесты другое стали показывать? Или рыбок подселили новых? 

 

Это похоже на перекос где-то : то ли в освещении, то ли в удо. 

У меня когда-то была подложка питательная. Но грунт закис и от нее пришлось избавиться и с тех пор обрастания не покидают

 

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Водоросли и растения не конкурируют по минеральному питанию, более того, водоросли прекрасно растут, где питание измеряется в микрограммах на литр (например, в чистой осмотической воде). Отношение нитрата и фосфата тоже не имеет особого влияния на водоросли, увы. Но по фосфору можно действительно ограничивать рост растений и этим немного контролировать водоросли - высшие умеют запасать фосфор и другое питалово гораздо более эффективно, чем низшие, правда, и требуется этого питалова высшим растениям больше.

Но вот связь аммоний-фильтр-GDA я наблюдал многократно. Хорошо работает биофильтр - стекла чистейшие, плохо - наоборот. Я сейчас вообще почти не чищу стекла ни в травнике, ни в цихлиднике, хотя нитратов и фосфатов там - мое почтение (в цихлиднике так вообще 40-50 нитрата и 5 фосфата, а водорослей нет вообще).

Заменить внутренний фильтр на внешник к сожалению нет возможности, если вы об этом?

Пробовала затемнять акву и заново настраивать освещение, не помогло. Только альгицид уменьшает скорость роста, но это не способ борьбы

Это аква сейчас спустя три дня после подмены воды. Удо вносить сейчас перестала

[Vsevolod Stakhov 2909]

1 minute ago, NataliNatali said:

Заменить внутренний фильтр на внешник к сожалению нет возможности, если вы об этом?

Не заменить, а поставить еще и внешник. Второй вариант - хороший рюкзак: https://aquariumscience.org/index.php/8-2-hang-on-the-back-filters/

По ссылке выше есть совет, как сделать из рюкзака Fluidized Bed фильтр - это должно полностью покрыть фильтрацию в аквариуме с запасом. Главное - не трогать и не чистить фильтр слишком усердно: https://aquariumscience.org/index.php/6-8-thorough-cleaning/

То есть, если ваш фильтр выглядит вот так:

то это значит, что он работает!

5 minutes ago, NataliNatali said:

Но грунт закис и от нее пришлось избавиться

А как вы это определили? Наверняка как раз там жили-поживали основные нитрификаторы, а вам не понравился запах/цвет, и вы их всех выкинули.

[NataliNatali 29]

3 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Не заменить, а поставить еще и внешник. Второй вариант - хороший рюкзак: https://aquariumscience.org/index.php/8-2-hang-on-the-back-filters/

По ссылке выше есть совет, как сделать из рюкзака Fluidized Bed фильтр - это должно полностью покрыть фильтрацию в аквариуме с запасом. Главное - не трогать и не чистить фильтр слишком усердно: https://aquariumscience.org/index.php/6-8-thorough-cleaning/

То есть, если ваш фильтр выглядит вот так:

то это значит, что он работает!

А как вы это определили? Наверняка как раз там жили-поживали основные нитрификаторы, а вам не понравился запах/цвет, и вы их всех выкинули.

Аквариум стоит на комоде с вещами, поставить тумбу для оборудования просто негде. Плюс сверху крышка с вмонтированным в нее освещением. Так бы я с радостью внешник поставила

 

При чистке грунта заметила очень сильный гнилостный запах. Когда сифон опустила глубоко в грунт запахло еще хуже

Бактерии нитрификаторы можно с посощью сера нитривек внести

Только если размещать внешний фильтр вне тумбы на полу

[Krysya 1144]

58 минут назад, NataliNatali сказал(а):

У меня когда-то была подложка питательная. Но грунт закис и от нее пришлось избавиться и с тех пор обрастания не покидают

Тогда я думаю, что похоже на то, что говорит @Vsevolod StakhovStakhov про нарушение быланса: возможно с азотистыми не справляется аквариум. Если вы к примеру разворошили грунт, а новый баланс никак не встанет до конца? 

 

 

И я бы всё таки проверила не изменится ли ситуация при отсутствии внесения удо ? Тем более, что вы говорите, что сами заметили в марте разницу.

Подождите чуток, пока растения подъедят всё и проверьте разницу. Без удо они ещё долго загнуться не должны с вашим светом и со2.

Можно прямо фото делать : сейчас через 3 дня после подмены и через неделю, а потом через 2 недели и тд. И замерить показатели воды на всякий случай каждый раз, чтобы знать точно, что происходит. 

[NataliNatali 29]

18 минут назад, Krysya сказал(а):

Тогда я думаю, что похоже на то, что говорит @Vsevolod StakhovStakhov про нарушение быланса: возможно с азотистыми не справляется аквариум. Если вы к примеру разворошили грунт, а новый баланс никак не встанет до конца? 

 

 

И я бы всё таки проверила не изменится ли ситуация при отсутствии внесения удо ? Тем более, что вы говорите, что сами заметили в марте разницу.

Подождите чуток, пока растения подъедят всё и проверьте разницу. Без удо они ещё долго загнуться не должны с вашим светом и со2.

Можно прямо фото делать : сейчас через 3 дня после подмены и через неделю, а потом через 2 недели и тд. И замерить показатели воды на всякий случай каждый раз, чтобы знать точно, что происходит. 

Значит буду думать куда ставить внешник. 
Сейчас сделала тесты воды и вот показатели:

Ph=6,8

KH=2

GH=4

NH4=0

NO2=0,05

NO3=10

PO4=0

До этого дня нитриты и аммоний не проверяла, не думала что с ними есть проблема ? 

После подмены решила удо не вносить и посмотреть динамику

И может ли помочь внесение sera nitrivec для становления баланса?

[Krysya 1144]

9 минут назад, NataliNatali сказал(а):

И может ли помочь внесение sera nitrivec для становления баланса?

Говорят, что да) Я сама не пробовала именно Серу Нитривек, но похожие препараты с бактериями регулярно лью для успокоения совести )))) хуже то не будет 

[NataliNatali 29]

13 минут назад, Krysya сказал(а):

Говорят, что да) Я сама не пробовала именно Серу Нитривек, но похожие препараты с бактериями регулярно лью для успокоения совести )))) хуже то не будет 

Значит буду искать его, наблюдать за тестами, удо не лить, искать внешник. Свет пока по продолжительности оставить такой же? И сколько объемов должен фильтр прокачивать за час?

[Krysya 1144]

3 минут назад, NataliNatali сказал(а):

Значит буду искать его, наблюдать за тестами, удо не лить, искать внешник. Свет пока по продолжительности оставить такой же?

Искать именно его не надо, если его у вас нет)) Можно любые бактерии, а можно и без них попробовать другие изменения: у вас по тестам всё в норме и рыбы не жалуются вроде? То есть прямо срочности нет )

Насчёт внешника - это не ко мне ))) У меня нано аквасы, самый большой 30 литров  и фильтры там скорее для галочки )) они и без фильтров нормально живут при правильно подобранном балансе из рыб и растений ))

Свет я бы на час всё таки убавила, но тут такое дело: если вы сейчас  начнёте менять все параметры сразу, вы так и не поймёте, в чём была проблема, если вдруг она исчезнет))) Я бы с чего-то одного начала и понаблюдала. В конце концов: вы год выжили, дайте еще пару месяцев шанса аквасу 

А так, ещё можно попробовать рыб кормить поменьше или пореже. Как абсолютно безответственный человек я проверяла - они неделю нормально живут без еды, если они не хищники - с такими не экспериментировала )))

[Vsevolod Stakhov 2909]

28 minutes ago, NataliNatali said:

До этого дня нитриты и аммоний не проверяла, не думала что с ними есть проблема ? 

Вы не поймаете тестами тот аммоний, которого хватает водорослям. Проблема в том, что ваши рыбы довольно много выделяют аммиака, и это обеспечивает постоянный приток аммония в воде. Если биофильтру не хватает поверхности или же если он постоянно тревожится промываниями, то он будет обрабатывать весь этот аммоний медленно, но не создавая накопления. При этом водорослям достается концентрация аммония, скажем, 0.01мг/л. Или меньше, но постоянно. И вот на этом водоросли и кормятся в основном: https://www.ukaps.org/forum/threads/what-exactly-causes-bba-part-2-bacterial-imbalance.38375/

1 hour ago, NataliNatali said:

При чистке грунта заметила очень сильный гнилостный запах. Когда сифон опустила глубоко в грунт запахло еще хуже

Уверен, если я в своем аквариуме так сделаю, глубоко засунув сифон в грунт, то будет такой же запах. А чем там еще пахнуть должно - фиалками?

12 minutes ago, NataliNatali said:

И сколько объемов должен фильтр прокачивать за час?

Это не так важно, как его объем и те наполнители, которые в нем, а также отсутствие промывания. Я свои внешники заполняю пластиковыми колечками, но можно и максимально крупнопористую губку (грубую). Можно взять не внешник, а рюкзак навесной, но желательно с максимально большим объемом наполнителей.

38 minutes ago, NataliNatali said:

И может ли помочь внесение sera nitrivec для становления баланса?

Не поможет.

[NataliNatali 29]

9 минут назад, Krysya сказал(а):

Искать именно его не надо, если его у вас нет)) Можно любые бактерии, а можно и без них попробовать другие изменения: у вас по тестам всё в норме и рыбы не жалуются вроде? То есть прямо срочности нет )

Насчёт внешника - это не ко мне ))) У меня нано аквасы, самый большой 30 литров  и фильтры там скорее для галочки )) они и без фильтров нормально живут при правильно подобранном балансе из рыб и растений ))

Свет я бы на час всё таки убавила, но тут такое дело: если вы сейчас  начнёте менять все параметры сразу, вы так и не поймёте, в чём была проблема, если вдруг она исчезнет))) Я бы с чего-то одного начала и понаблюдала. В конце концов: вы год выжили, дайте еще пару месяцев шанса аквасу 

А так, ещё можно попробовать рыб кормить поменьше или пореже. Как абсолютно безответственный человек я проверяла - они неделю нормально живут без еды, если они не хищники - с такими не экспериментировала )))

Нитриты вылезли в тестах по воде = 0,05, раньше их не было. Нитривек мной проверен еще давно после лечения рыб и хорошо себя зарекомендовал. Свет пока трогать не буду. Рыб кормлю раз в один два дня так как работаю сменным графиком, так что жировать не могут?

17 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Вы не поймаете тестами тот аммоний, которого хватает водорослям. Проблема в том, что ваши рыбы довольно много выделяют аммиака, и это обеспечивает постоянный приток аммония в воде. Если биофильтру не хватает поверхности или же если он постоянно тревожится промываниями, то он будет обрабатывать весь этот аммоний медленно, но не создавая накопления. При этом водорослям достается концентрация аммония, скажем, 0.01мг/л. Или меньше, но постоянно. И вот на этом водоросли и кормятся в основном: https://www.ukaps.org/forum/threads/what-exactly-causes-bba-part-2-bacterial-imbalance.38375/

Уверен, если я в своем аквариуме так сделаю, глубоко засунув сифон в грунт, то будет такой же запах. А чем там еще пахнуть должно - фиалками?

Это не так важно, как его объем и те наполнители, которые в нем, а также отсутствие промывания. Я свои внешники заполняю пластиковыми колечками, но можно и максимально крупнопористую губку (грубую). Можно взять не внешник, а рюкзак навесной, но желательно с максимально большим объемом наполнителей.

Не поможет.

Навешивать лишний груз на акву не хочу, могу внешник поставить на пол рядом с СО2. Какого объема тогда лучше брать фильтр и с каким наполнителем?

[Krysya 1144]

20 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Уверен, если я в своем аквариуме так сделаю, глубоко засунув сифон в грунт, то будет такой же запах. А чем там еще пахнуть должно - фиалками?

5 минут назад, NataliNatali сказал(а):

Нитриты вылезли в тестах по воде = 0,05, раньше их не было. Нитривек мной проверен еще давно после лечения рыб и хорошо себя зарекомендовал. Свет пока трогать не буду. Рыб кормлю раз в один два дня так как работаю сменным графиком, так что жировать не могут?

Тогда всё супер) В смысле - не совсем супер с зелёными стёклами, конечно )) Но начинает вырисовываться картина, при которой действительно проблема с азотистыми как говорит @Vsevolod Stakhov

4 минут назад, Krysya сказал(а):

Тогда всё супер) В смысле - не совсем супер с зелёными стёклами, конечно )) Но начинает вырисовываться картина, при которой действительно проблема с азотистыми как говорит @Vsevolod Stakhov

Чувствую, что я примазалась к чужому опыту) @Vsevolod Stakhov, но льщу себе надеждой, что мне это зачтётся как мотивация со-форумчан на новые подвиги !)) 

[NataliNatali 29]

9 минут назад, Krysya сказал(а):

Тогда всё супер) В смысле - не совсем супер с зелёными стёклами, конечно )) Но начинает вырисовываться картина, при которой действительно проблема с азотистыми как говорит @Vsevolod Stakhov

Чувствую, что я примазалась к чужому опыту) @Vsevolod Stakhov, но льщу себе надеждой, что мне это зачтётся как мотивация со-форумчан на новые подвиги !)) 

Буду устранять проблему и держать в курсе событий ?

[NataliNatali 29]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Вы не поймаете тестами тот аммоний, которого хватает водорослям. Проблема в том, что ваши рыбы довольно много выделяют аммиака, и это обеспечивает постоянный приток аммония в воде. Если биофильтру не хватает поверхности или же если он постоянно тревожится промываниями, то он будет обрабатывать весь этот аммоний медленно, но не создавая накопления. При этом водорослям достается концентрация аммония, скажем, 0.01мг/л. Или меньше, но постоянно. И вот на этом водоросли и кормятся в основном: https://www.ukaps.org/forum/threads/what-exactly-causes-bba-part-2-bacterial-imbalance.38375/

Уверен, если я в своем аквариуме так сделаю, глубоко засунув сифон в грунт, то будет такой же запах. А чем там еще пахнуть должно - фиалками?

Это не так важно, как его объем и те наполнители, которые в нем, а также отсутствие промывания. Я свои внешники заполняю пластиковыми колечками, но можно и максимально крупнопористую губку (грубую). Можно взять не внешник, а рюкзак навесной, но желательно с максимально большим объемом наполнителей.

Не поможет.

Только подскажите, пожалуйста, какой лучше внешник взять. Буду очень признательна?

[Vsevolod Stakhov 2909]

Aquael Ultra 900-1200, SunSun 302 или что-то такое. На самом деле вам нужно просто дешевое ведро, которое гоняет воду через filter media. С наполнителями я бы поступил так: оставляем все грубые крупнопористые губки, они классные. Выкидываем все мелкопористые губки, синтепон, керамику, биошары и прочую ерунду, и закладываем вот таких: HXF13KLL или вот тут

Или K1 на алиэкспрессе. Можно также мочалки для посуды использовать, спросите @shkush/ @Юна. В общем, легкий незабивающийся наполнитель, который предоставляет довольно много площади для бактерий.

И еще: раз уж вы даже нитрит нашли, то сейчас ваш фильтр до покупки внешника и до его запуска в течение месяца воспринимайте святой коровой индуистов - никакой промывки, никаких с ним телодвижений. Как получите внешник и заполните его наполнителями, можете взять внутренник и немного его отжать на наполнители внешника, но без фанатизма. Можете сверху и нитривеком полить, если он есть, - хуже не будет. Потом еще месяц гоняете внешник и внутренник в параллели. И вот только после месяца смотрите нитрит, если результат прозрачен, как слеза, то внутренник можно и почистить... Как-то так.

[NataliNatali 29]

10 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Aquael Ultra 900-1200, SunSun 302 или что-то такое. На самом деле вам нужно просто дешевое ведро, которое гоняет воду через filter media. С наполнителями я бы поступил так: оставляем все грубые крупнопористые губки, они классные. Выкидываем все мелкопористые губки, синтепон, керамику, биошары и прочую ерунду, и закладываем вот таких: HXF13KLL или вот тут

Или K1 на алиэкспрессе. Можно также мочалки для посуды использовать, спросите @shkush/ @Юна. В общем, легкий незабивающийся наполнитель, который предоставляет довольно много площади для бактерий.

И еще: раз уж вы даже нитрит нашли, то сейчас ваш фильтр до покупки внешника и до его запуска в течение месяца воспринимайте святой коровой индуистов - никакой промывки, никаких с ним телодвижений. Как получите внешник и заполните его наполнителями, можете взять внутренник и немного его отжать на наполнители внешника, но без фанатизма. Можете сверху и нитривеком полить, если он есть, - хуже не будет. Потом еще месяц гоняете внешник и внутренник в параллели. И вот только после месяца смотрите нитрит, если результат прозрачен, как слеза, то внутренник можно и почистить... Как-то так.

Спасибо большое ☺️