Аквариум первый месяц. Всё ли я правильно сделал?

[shkush 12481]

В 06.07.2024 - 22:38, Haaans сказал(а):

Для снижения рН в небольших (до 60 литров) аквариумах можно использовать дистилированную воду. Соотношение лучше всего подобрать экспериментально.

Для снижения жесткости kh и gh можно использовать осмос и дистиллят, рн вы никак им никак не снизите. 

 

В 06.07.2024 - 22:38, Haaans сказал(а):

Использование дистилированной воды потянет за собой снижение КН?

Да разумеется зависимость если не придиратся вполне явная добавите 50% осмоса или дистилята будет кh 2,5.

В 06.07.2024 - 22:38, Haaans сказал(а):

Если снизить рН с помощью дистилированой воды количество СО2 в воде увеличиться?

Нет, вы же его не добавляете.

 

В 06.07.2024 - 22:38, Haaans сказал(а):

Согласно таблицам соотношения рН к КН можно определить недостоточное количество СО2 в воде.

Нет, по большей части эти таблицы филькина грамота. Дропчекер нужен, но если вы не подаете со2 его бессмыслено ставить.

В 06.07.2024 - 22:38, Haaans сказал(а):

Сейчас у меня рН - 7.8; dH 8 (KH5+GH3);

Параметры не самые подходящие для травника, в идеале перевод аквы на реминерализованный осмос. Т.е. подмены осмосом с солью. Если не придираться то можно просто повысить gh реминерализатором и подавать со2 для растений и нормализации рн. По большей части данные по оптимальному диапазону содержания просто для сведения их идеальное соблюдение не есть жесткая необходимость. Рыбы по большей части достаточно легко приспосабливаются к другим условиям.

[Haaans 12]

4 часов назад, shkush сказал(а):

Дропчекер нужен, но если вы не подаете со2 его бессмыслено ставить.

А если СО2 не газом подавать, тоже нужен дропчекер или можно использовать тест на СО2?

4 часов назад, shkush сказал(а):

их идеальное соблюдение не есть жесткая необходимость.

Это хорошо. Просто хотелось бы немного снизить рН. И добавление СО2 может помочь снизить рН и помочь растениям (речь не про газообразный СО2). Может сработать?

 

 

[Haaans 12]

Упустил важный момент. Речь идет не о плотном травнике, а аквариуме с рыбками и живыми растениями. В смысле растения есть, но их не много. Может в этом случае осмос для растений не сильно нужен? 
 

как-то иначе наполнить минералами воду можно?

[shkush 12481]

3 часов назад, Haaans сказал(а):

как-то иначе наполнить минералами воду можно?

Соли кальция и магния сульфаты с примесью хлоридов или без них,будетэто покупной брендовый или самомес не важно. Важно  только поднять gh.

[Haaans 12]

1 час назад, shkush сказал(а):

брендовый или самомес не важно. Важно  только поднять gh.

Я же правильно понимаю, что речь идёт о добавлении удобрений и что это будет необходимо делать постоянно?

Или если не использовать слово удобрения то минерализирующий состав

[Волька_ибн_А 5918]

@Haaans@Haaans, удобрения это удобрения (в основном азот,  фосфор и калий). Соли жесткости (реминерализатор) это соли жесткости (в основном магний и кальций). 

Рыбам  почти безразлично и то, и другое (ключевое слово - ПОЧТИ).  Отсутствие удобрений рыбам не вредит (вредит высокая концентрация, сами  рыбы её и повышают, гадят жеж...).  Отсутствие солей жесткости рыбам  в реальности почти по барабану (если это не цихлиды рифтовых озёр). 

Но если Вы хотите держать и рыб и растения - придётся контроллировать и удо, и минерализацию. И не обманывайтесь на счёт "рыбы и немного растений". Ещё никто не удержался на такой формулировке.  В 80% начинается уклон в растения, и рыбы уходят на второй план. В 20% уклон получается на рыб и растения вовсе исчезают из аквариумов. 

Иногда, правда, бывает, что человек мнит себя исключением, сумевшим уравновеситься меж рыбами и растениями. Но тогда это кто-то типа меня - у которого ни рыбы не кайфуют, ни растения габитусом не блещут ( полная)I(опа, кароч, по обоим направлениям...). 

 

[Haaans 12]

2 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Но если Вы хотите держать и рыб и растения - придётся контроллировать и удо, и минерализацию.

Контроль удо через тест РО4?

 

Минерализацию через тест GH и СО2 (пока не знаю как контролировать)?

[AlexLi 2238]

7 минут назад, Haaans сказал(а):

Контроль удо через тест РО4?

 

Почему только фосфат? Тесты чемоданами продают! Народ, вы хоть азбуку на форуме изучите!!!! Попробуйте, вам понравиться!

[Haaans 12]

25 минут назад, AlexLi сказал(а):

Почему только фосфат? Тесты чемоданами продают! Народ, вы хоть азбуку на форуме изучите!!!! Попробуйте, вам понравиться!

Вот тут тесты. Там в первом порядке фосфаты. Относятся к УДО. Поэтому уточнил. И там дальше по тексту. Уточнил потому что с минерализации перешли уже на удо габитус и прочее. А хотелось сначала с рН разобраться. Да понимаю, что все связано. Но не уложилось в голове поэтому спросил.

[shkush 12481]

35 минут назад, Haaans сказал(а):

Минерализацию через тест GH и СО2 (пока не знаю как контролировать)?

Минерализацию контролировать просто и без теста, сыпать по инструкции при подмене соль, что там будет вес или мерная ложечка не так важно. И делать долив осмосом. Тест на gh  нужен совсем не часто, как правило чаще просто контроль по тдс метру, опять же в случае необходимости и желания. Замерили раз тдс подменной воды после правильной дозы рема и известного по тесту gh запомнили, а потом просто проверяете его при следующей подмене.

Со2 уже писал если будете дуть газ поставите дропчекер, если нет то просто считайте, что его очень мало.

[Haaans 12]

25 минут назад, shkush сказал(а):

Минерализацию контролировать просто и без теста, сыпать по инструкции при подмене соль, что там будет вес или мерная ложечка не так важно. И делать долив осмосом. Тест на gh  нужен совсем не часто, как правило чаще просто контроль по тдс метру, опять же в случае необходимости и желания. Замерили раз тдс подменной воды после правильной дозы рема и известного по тесту gh запомнили, а потом просто проверяете его при следующей подмене.

Со2 уже писал если будете дуть газ поставите дропчекер, если нет то просто считайте, что его очень мало.

Супер. Спасибо

[Волька_ибн_А 5918]

8 часов назад, Haaans сказал(а):

Контроль удо через

Через тесты. Или расчётно. Или на глаз... У каждого свой маршрут 

Тут, реально, нет однозначного ответа. Начинаем (почти все) с тестов. Приобретаем чемоданами (чемодан тестов +чемодан непонимания...), читаем холивары про тех тестов лживость, вывихиваем мозг в тщетной потуге понять/найти правду,  забрасываем тестирование нафиг... Переходим на расчётное внесение.  Но, во всех случаях, продолжаем бороться с водорослями, периодически их побеждаем. Периодически впадаем в отчаянье от невозможности их победить. Забрасываем аквариумистику к ебе... ммм... далеко забрасываем. Скучаем по волшебству и сказочности собственного подводного мира... Возвращаемся. Начинаем "по правильному..." снова к еб... упс ,  в далеко... 

Велкам в нашу палату 

[Haaans 12]

1 час назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Велкам в нашу палату 

Данке шон.

Стоит начать с добавления СО2+солей жесткости или лучше пошагово?

[Волька_ибн_А 5918]

12 часов назад, Haaans сказал(а):

с добавления СО2+солей жесткости или лучше

Лучше так, как Вам удобнее и во что Вы крепче верите. 

Мне представляется, что, имея водопровод ваших характеристик, я бы начинал с осмоса+реминерализатор.  СО2 в этом случае вторичен. Если сумеете удержаться на "растения есть, но их немного", углекислого газа хватит и от дыхания рыб (но это не абсолют, бывает всяко).  В своём аквариуме наблюдал вполне зелёный дропчекер каждое утро, ещё до подключения генератора СО2. Тоесть за ночь углекислоты накапливалось достаточно и без принудительной добавки, пока растения не запускали фотосинтез. 

Чесслово, не ориентировался б на применение СО2  для снижения ph, тем более - не газообразного углерода. Использую "жидкий углерод" (пентандиаль, глутаральдегид он же) уже несколько лет, не заметил существенного влияния его на ph. Впрочем, имею право ошибаться - специального контроллинга этой взаимосвязи не проводил. 

Кароч, начните с осмоса и ремки (если хотите совершенно определённых показателей для капризных и требовательных акважителей), либо с осмос+водопровод (если просто умягчить имеющуюся жесткость для неприхотливых рыбёх, улиток и креветосов). 

[Grolf 454]

3 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а):

не заметил существенного влияния его на ph

Так он и не должен влиять. Углекислый газ в воде, в значительной части, содержится в виде угольной кислоты. Именно эта кислота, в основном, и влияет на ph. На этом основана и таблица содержания со2 и дропчекеры. Если же в воде содержатся другие кислоты, то таблица даёт сбой. А глутарка это не со2, это углерод в другой форме.

[Волька_ибн_А 5918]

6 часов назад, Grolf сказал(а):

Углекислый газ в воде, в значительной части, содержится в виде угольной кислоты

Я настолько далёк от химии, что вкурить это не смогу никоим образом - читая в википедии, что угольная кислота при нормальных условиях нестабильна и распадается на углекислый газ и воду.  Тоесть, дую в акв СО2 (сода, вода и лимонка),  газ в аквариуме растворяется в воде, образуя угольную кмслоту, но та неустойчива и распадается на СО2 и воду, а т.к. СО2 в акве содержится в основном в виде угольной кислоты, то распавшийся СО2  обязан образовать сие соединение, с последующим неизбежным распадом, чтоб  образовать угольную кислоту... Ааааа!!!!

... Сепульки - важный элемент культуры цивилизации ардритов (см. Сепуление - >см. Сепулькарии, - >см. Сепульки, круг замкнулся)... 

ПыСы. Про ГА  я в курсе. 

[Grolf 454]

@Волька_ибн_Аесли просто, то нестабильность означает лёгкий переход из одной формы в другую. Например, растворимый гидрокарбонат кальция легко выпадает в осадок переходя в форму нерастворимого карбоната кальция, поэтому простым кипячением можно уменьшить временную жёсткость. Но, если добавить в аквас карбонат кальция (мрамор, коралл и т.п.) то, взаимодействуя с той же угольной кислотой, он начинает переходить обратно, в форму гидрокарбоната, увеличивая жёсткость.

Равновесие между формами устанавливается в зависимости от параметров воды в аквариуме. Это как аммиак/аммоний, соотношение между которыми мы устанавливаем по таблице, в зависимости от PH.

[Волька_ибн_А 5918]

@Grolf зачем такой злой? Мне и первой части - выше мозга... 

... Аватар дооообрый, а сам злой... 

[hi_Bcem 197]

Хочешь низкий ph, берешь сойл,  co2 нужен прям при очень заросшем травнике, в обычном человеческом аквариуме он не нужен. и co2 не панацея по снижению ph. ну а по жосткости все тут все сказали правильно только осмос и реминерализатор.

[Grolf 454]

@Волька_ибн_А а чё непонятного то? Всё ж понятно. Кручу-верчу

[Haaans 12]

1 час назад, Grolf сказал(а):

@Волька_ибн_А а чё непонятного то? Всё ж понятно. Кручу-верчу

А я ведь только рН хотел понять как понизить…

1 час назад, hi_Bcem сказал(а):

по жосткости все тут все сказали правильно только осмос и реминерализатор

Раз уж затронули жесткость. В статье о GH упоминание камушек и ракушек морских. Схема не работает?

Можно добавлять реминилизатор в водопроводную воду?

[Grolf 454]

16 минут назад, Haaans сказал(а):

Раз уж затронули жесткость. В статье о GH упоминание камушек и ракушек морских. Схема не работает?

Как я уже сказал, в аквариуме карбонат кальция (из которого состоят в том числе ракушки) растворяется повышая КН, и соответственно GH тоже. Скорость растворения зависит от РН, чем кислее вода, тем быстрее.

22 минут назад, Haaans сказал(а):

Можно добавлять реминилизатор в водопроводную воду?

В принципе можно, если водопроводная вода очень мягкая. Но, я запутался в Ваших задачах. Речь шла о понижении РН, но щелочной обычно бывает жёсткая вода, её минерализировать не нужно.

[Haaans 12]

11 минут назад, Grolf сказал(а):

Но, я запутался в Ваших задачах. Речь шла о понижении РН,

Так и я запутался.  Попробуем распутаться и не отвлекаться. 
 

на данный момент рН в течении дня колеблется от 7.8 до 8.0. Я не понимаю как снизить рН. Надо бы до 7 снизить (не учитывая изменения в течении дня). Нашел из покупного Тетра рН/КН минус. Но мне КН 5 наверное не надо снижать.

[Grolf 454]

@Haaans протестируйте водопроводную воду. И, по возможности, проверьте тесты дистилятом.

Я почитал что Вы писали. У Вас GH 3, а КН 5. Это говорит либо о какой-то ошибке, либо что у Вас КН обусловлен не временной жёсткостью, а чем то ещё.

И немного о терминах

gH это общая жёсткость

kH это временная/карбонатная жёсткость, часть общей

а dH это единица измерения в которой они измеряются, немецкий градус

[Haaans 12]

41 минут назад, Grolf сказал(а):

И немного о терминах

Но… в статье 

Их концентрация в аквариумной воде составляет ОБЩУЮ ЖЕСТКОСТЬ, которую можно разделить на ВРЕМЕННУЮ (KH) и ПОСТОЯННУЮ (GH).

 

[Grolf 454]

@Haaansв статье косяк

[Haaans 12]

1 минуту назад, Grolf сказал(а):

@Haaansв статье косяк

Понял. И вероятно правильнее дневник на форуме завести, ведь так? 

[Grolf 454]

1 минуту назад, Haaans сказал(а):

И вероятно правильнее дневник на форуме завести, ведь так? 

Думаю, так будет проще

[Волька_ибн_А 5918]

6 часов назад, Haaans сказал(а):

Но… в статье 

Их концентрация в аквариумной воде составляет ОБЩУЮ ЖЕСТКОСТЬ, которую можно разделить на ВРЕМЕННУЮ (KH) и ПОСТОЯННУЮ (GH).

 

Не знаю, сработает ли ссылка, но по ней можно было б поломать мозг обсуждением на параллельном ресурсе похожей темы (правда, аж 2011 года и, ваще-т, не совсем похожей, но тоже про жесткость и щелочность...) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.aqa.ru/forum/pochemu-v-banke-kn-bolshe-Gh--205229-page1&ved=2ahUKEwjn3br5mZ6HAxWyFxAIHZKmDEYQFnoECB4QAQ&usg=AOvVaw215xHelehcbs97qzNYNSRg

А вообще, это одно из "общих мест" аквариумистики, гуляющее из "учебника" в "учебник" (4/5 всех статей и учебников - копипасты друг с друга, ФФ тут не исключение, сорри). 

[Grolf 454]

@Волька_ибн_А совсем недавно это и здесь обсуждали, причём понятнее и с ссылками.

[Lemmonbri (Егор) 72]

11 часов назад, Haaans сказал(а):

Раз уж затронули жесткость. В статье о GH упоминание камушек и ракушек морских. Схема не работает?

Работает, у меня на 40 литров воды лежало порядка 7 ракушек крупных. Это подняло KH на 2 единицы. Убрал - уменьшилось.

Была мысль, что если одну из корзин внешника засыпать крошкой из ракушек - это должно поднять KH на 4-6 единиц, но это только моя гипотеза, которую никто не проверял. Уверен, что для поднятия KH и так есть наполнители для фильтров.

[Grolf 454]

11 минут назад, Lemmonbri (Егор) сказал(а):

но это только моя гипотеза, которую никто не проверял.

Да в куче питерских аквариумов в фильтрах коралловая крошка, или ещё какой-нибудь карбонат кальция лежит.

[Antik 1717]

@Haaans

взаимосвязьСО2 и КШ - https://www.aqualogo.ru/co2-1

[Lemmonbri (Егор) 72]

В 10.07.2024 - 08:28, Волька_ибн_А сказал(а):

Использую "жидкий углерод" (пентандиаль, глутаральдегид он же) уже несколько лет

И как, работает? Дропчекер красит?

[Волька_ибн_А 5918]

4 часов назад, Lemmonbri (Егор) сказал(а):

Дропчекер красит?

А то!  Стабильно синий 

Вроде уже не раз говорилось - ГА  не меняет цвет чекера. Чекер реагирует на диоксид углерода в составе угольной кислоты (не химик, поэтому позволяю себе такие перлы). ГА распадается на соединения с углеродом в других комбинациях, не  СО2. На что именно ра падается - не скажу (не знаю). Вроде @shkush@shkush расписывал цепочку распада, не помню. Могу, кстати, и путать... Мож и не Дим был. Не суть.

Но, тем не менее, ГА  работает. Трава же растёт.

Кстати, больший аквариум перевёл на СО2 из генератора. Чекер зелёный, порой в желтизну. Поведение растений в этом аквариуме не изменилось в сравнении с ГА. Хотя нет, изменилось  -  бликса японика стала пропадать...