Подходят ли показатели для травника.Или нужен осмос?

[ОLEG 13]

Добрый вечер. Планирую травник с рыбками. Аквариум 121 литр(чистыми будет 108 литров;снизу 1 см будет лава, далее 5 см питательный грунт ista premium soil), габариты 60х45х45. Светильник chihiros wrgb2 pro 60 (74 вт, 6630 лм), внешний фильтр eheim professional 4+ 600 (1250 л/ч). Будет и подача со 2. Решил купить тесты от uhe и проверить параметры водопроводной воды. Показатели такие: kh-6.0 , проверил ещё в старом функционирующем аквариуме с нейтральным грунтом, там показатели kh 5.0. Далее показатели водопровода ph 7.5 , GH 6.0, нитриты и нитрата по нолям. Читал много информации и многие говорят что идеальные показатели kh 2-4, но где-то пишут и про показатели kh в диапазоне 3-6. У меня же в водопроводе kh=6.0, ph=7.5 Вода у нас в Сочи я знаю безопасна для применения, фильтры есть далеко не у всех. Основная масса людей пьет воду прям из под крана. Как мне снизить показатели kh? Или для травника и 6.0 будет норм? Или же покупать осмос специально под аквариум? Либо же может пользоваться какими-нибудь кондиционерами которые будут снижать kh? 

[Idzumi 652]

При подаче CO2 kH пойдет вниз, а за ним и pH.
Запускайтесь на водопроводе и смотрите, как поведут себя растения.

1 час назад, ОLEG сказал(а):

снизу 1 см будет лава, далее 5 см питательный грунт ista premium soil)

А вот над этим я бы крепко подумала. Сойл это бомба замедленного действия, в первые месяцы он буферизирует вам весь фосфат, оставив растения, не имеющие корневой системы, голодными, а затем в любой момент выдаст вам его обратно в воду.

[ОLEG 13]

@Idzumi Вот же блин:)) а я вычитал что это чуть ли не самый лучший питательный грунт soil. Сейчас в старой акве у меня пропант, он считается нейтральным. Лучше его получается оставить? У меня в старом аквариуме мало совсем растений и самые простецкие. Я измерял по тестам фосфаты сейчас 1, нитраты 30! Думал как новый аквариум придет, так всю воду перелить в новый аквариум + 30 литров новой добавить. То есть со2 по сути и kh скидывает? А то я читал что вроде только ph снижает. 

[andreale 307]

да, подача углекислоты снижает и kh и ph. моё мнение - новичкам лучше пропант, если вы не хотите через день массовые подмены воды. 

только посмотрите, если будете брать грунт только из старого, скорее всего нужно ещё докупить. 

нитрат 30 - это достаточно много. делайте подмены 30-40%. растения должны выедать нитраты. 

 

[Idzumi 652]

31 минут назад, ОLEG сказал(а):

 а я вычитал что это чуть ли не самый лучший питательный грунт soil.

Он очень хорош, если понимать как его использовать и для чего он нужен.

31 минут назад, ОLEG сказал(а):

Сейчас в старой акве у меня пропант, он считается нейтральным. Лучше его получается оставить?

Пропант мелкой фракции, либо любой другой мелкий нейтральный грунт.

31 минут назад, ОLEG сказал(а):

Думал как новый аквариум придет, так всю воду перелить в новый аквариум + 30 литров новой добавить.

Почитайте про запуск аквариума и становление азотного цикла. Переливание воды ничего не даст, лучше выжмите губку фильтра в воду нового аквариума.
При нитратах 30 надо чаще менять воду и меньше кормить рыбу.

31 минут назад, ОLEG сказал(а):

То есть со2 по сути и kh скидывает? А то я читал что вроде только ph снижает. 

kH это показатель гидрокарбонатной буферной системы. pH - это степень кислотности воды.
Для того, чтобы понизить pH воды, необходимо вначале связать все "карбонаты", которые находятся в воде, то есть значение kH.
Чем выше kH, тем меньше колебания pH.

Вначале определитесь с тем, какие растения вы будете выращивать, затем подбирайте воду, грунт, УДО и т.д. Так будет проще)

[andreale 307]

3 минут назад, Idzumi сказал(а):

При фосфатах 30

нитраты 30) 

[Idzumi 652]

@andreale да уже исправила, что-то меня последнюю неделю фосфаты везде преследуют.. 😅

[ОLEG 13]

@andreale да у меня в этом старом аквариуме и растений всего ничего… Криптокарины сидят и лимнофила. И толком не растут, лимнофила иногда загибается, потом новые боковые растут дает. Но сейчас и свет стоит не такой мощный и слабенький как я понял внешник сейчас. Но я полностью все обновляю. Скоро все придет. А уровень GH маленький да для рыб сейчас у меня? Показатели его 6 по тестам (2.1 мг-экв/л)

[andreale 307]

Gh - 6 нормально.) 

насчёт света - сколько люмен на литр, или общее количество люмен и объем аквариума.?

[ОLEG 13]

@Idzumi я себе составил список растений:))которые более менее подходят под мой свет. Будет Chihiros wrgb2 pro.  А список растений прям широкий составил😄 Ротала мексиканская Бангладеш; Людвигия аркаута;Лимнофила сидячецветковая; дидиплис диандра; кабомба каролинская;людвигия супер ред;Альтернатера Рейнеки, Криптокорина фламинго, эриокаулон синериум. И мхи: бабл, камерун, стринг, пламя. То есть список не маленький. Поэтому и подумал что грунт должен быть хороший, питательный. Насчет УДО пока даже не знаю какое брать.

[andreale 307]

питательный грунт можно вполне заменить удобрениями. их можно брать любые, под ваш вкус и бюджет. главное корректировать по Редфилду. и желательно по отдельности макро: фосфат, нитрат, калий. можно самомесы. 

[ОLEG 13]

@andreale Если я правильно всё высчитал, то 60 люменов на литр. У меня чистыми будет выходить 108 литров

@andreale Спасибо за советы:)) в общем мне ещё много всего изучить нужно😂Так да, я читал про идеальные показатели:)) другое дело получится ли прийти к этим показаниям:) потому что с крана вода льется все же не плохая… но kh и ph все же чуть больше допустимого:) слегка правда. Так что буду надеяться что со2 собьет их. 

@Idzumi Вам тоже спасибо за советы. Тогда все запущу, а потом уже буду контролировать показатели. Скажите, удобрения сразу лить надо будет?… Или какое-то время подождать пока не пойдут растения в рост? Потому что я и растения буду заказывать, так как у нас совсем скудный выбор. И скорее всего они придут черенками, без корневой

[Idzumi 652]

15 минут назад, ОLEG сказал(а):

Скажите, удобрения сразу лить надо будет?… Или какое-то время подождать пока не пойдут растения в рост? Потому что я и растения буду заказывать, так как у нас совсем скудный выбор. И скорее всего они придут черенками, без корневой

Если закладывается травник с пит. подложкой, то первый месяц-два не льем ничего вообще.
Если нейтральный пустой грунт, сходу есть углекислота и свет, тогда даем и УДО.
Светить и газовать необходимо с минимальных значений, УДО - аналогично. Если переусердствуете, будет болото.

[AlexLi 1091]

19 минут назад, ОLEG сказал(а):

Скажите, удобрения сразу лить надо будет?… Или какое-то время подождать пока не пойдут растения в рост?

А как они пойдут в рост, если кушать нечего?)))

[ОLEG 13]

@AlexLi Ох … Я столько всего смотрел и читал. И многие говорят что первое время не надо кормить. Типо у растений стресс, они должны адаптироваться какое-то время . И что подкормки ещё и навредить в этот момент могут, типо водоросли одни попрут

[andreale 307]

сразу удобрения лить нельзя, потом пойдут перекосы, когда настанет время запускать рыб, начинайте лить. и по свету тоже начинайте с 5-6 часов. в первое время растения должны акклиматизироваться. 

[AlexLi 1091]

51 минут назад, Idzumi сказал(а):

Переливание воды ничего не даст, лучше выжмите губку фильтра в воду нового аквариума.

А почему? В старой же воде есть еда для новых бактерий? Или я не прав?

5 минут назад, ОLEG сказал(а):

@AlexLi Ох … Я столько всего смотрел и читал. И многие говорят что первое время не надо кормить. Типо у растений стресс, они должны адаптироваться какое-то время . И что подкормки ещё и навредить в этот момент могут, типо водоросли одни попрут

Я конечно не специалист, но как по мне стресс лучше сытым переживать))))

[andreale 307]

увы, в старой воде больше нитритов и аммиака, чем пищи для бактериий. а в новом аквариуме ещё нет бактерий нитрификаторов. 

[Idzumi 652]

@AlexLi в нормальной аквариумной воде нет ни аммония, ни нитрита, а нитрат едой не является

[AlexLi 1091]

Только что, andreale сказал(а):

увы, в старой воде больше нитритов и аммиака, чем пищи для бактериий. а в новом аквариуме ещё нет бактерий нитрификаторов. 

А это же самая главная для них еда)))

1 минуту назад, Idzumi сказал(а):

@AlexLi в нормальной аквариумной воде нет ни аммония, ни нитрита, а нитрат едой не является

Зато есть органика

[andreale 307]

а постояв некоторое (даже небольшое) время увеличивается концентрация аммиака и нитрита.

[AlexLi 1091]

Только что, andreale сказал(а):

а постояв некоторое (даже небольшое) время увеличивается концентрация аммиака и нитрита.

Что-то я не понял, что Вы имели  ввиду

[andreale 307]

1 минуту назад, AlexLi сказал(а):

это же самая главная для них еда

бактерии нитрификаторов развиваются примерно через 2-3 недели после запуска аквариума. 

[Idzumi 652]

1 минуту назад, AlexLi сказал(а):

Зато есть органика

Которая нам ни к чему)

[andreale 307]

Только что, AlexLi сказал(а):

Что-то я не понял, что Вы имели  ввиду

старая аквариумная вода, постояв без фильтрации какое-то время ядовита. 

[AlexLi 1091]

Только что, Idzumi сказал(а):

Которая нам ни к чему)

Почему?

[Idzumi 652]

5 минут назад, andreale сказал(а):

в старой воде больше нитритов и аммиака, чем пищи для бактериий

В нормальной аквариумной воде с устоявшимся циклом нет ни нитрита, ни аммиака, т.к. живущие в биозагрузке нитрификаторы ее переработали в нитрат.
Нитрат можно вывести только с подменами или при помощи растений.
Нитрат не запускает нитрификацию в новом аквариуме.

[AlexLi 1091]

1 минуту назад, andreale сказал(а):

старая аквариумная вода, постояв без фильтрации какое-то время ядовита. 

Ядовита, потому что там накапливают азотистые?

[Idzumi 652]

8 минут назад, AlexLi сказал(а):

Почему?

Органика в процессе гниения будет забирать на себя кислород и замедлять процесс запуска аэробной нитрификации + скорее всего выдаст бактериальную вспышку, сапрофиты и прочую гадость.
Если есть желание ускорить запуск, то лучше запускать готовую питательную среду + ослабленных/мертвых бактерий (выжимка из фильтра, биостартеры  и тп), либо постепенно повышать аммиачную нагрузку с подсадкой живого населения.

[AlexLi 1091]

@Idzumi, @andreale  Ну объясните мне балбесу, я реально понять не могу, почему добавив старой воды где есть со слов @andreale нитрит, аммиак, т.к. не было фильтрации и есть органика , которая распадется на аммиак не поможет развитию бактерий в новом аквариуме? Есть какое-то количество питательных веществ, которые необходимы для посаженых растений

@Idzumi я так медленно пишу))))

3 минут назад, Idzumi сказал(а):

Если есть желание ускорить запуск, то лучше запускать готовую питательную среду

Что имеется в виду?

[Idzumi 652]

2 минут назад, AlexLi сказал(а):

Есть какое-то количество питательных веществ, которые необходимы для посаженых растений

Воду с нитратом 30 можно использовать только в качестве удобрения ) 

[AlexLi 1091]

Только что, Idzumi сказал(а):

Воду с нитратом 30 можно использовать только в качестве удобрения ) 

Отличная же идея, я про это и говорю))

[Lx671 169]

2 минут назад, AlexLi сказал(а):

я реально понять не могу, почему добавив старой воды где есть со слов @andreale нитрит, аммиак, т.к. не было фильтрации и есть органика , которая распадется на аммиак не поможет развитию бактерий в новом аквариуме?

Если есть запущенная старая аква, для запуска новой, можно вообще без запуска. Туда рыб через 5 часов пускать. Я так не раз делал.

Технология не сложная))

[andreale 307]

6 минут назад, Idzumi сказал(а):

В нормальной аквариумной воде с устоявшимся циклом нет ни нитрита, ни аммиака

в нормальной - да, азотистых нету, в постоявшей без фильтрации в каком-нибудь ведре и бочке для перелива - копятся.) 

@AlexLi в первое время, 1-2 недели растения сразу не пойдут в рост. они должны акклиматизироваться, запустив производителей аммиака, или налив его в воду, через время он будет превращаться в нитрит, через время нитрита становится нитратом, к тому времени растения акклиматизировались и поедают этот нитрат. иначе будут образовываться водоросли, доедающие то, что не успевают переработать растения. 

[Idzumi 652]

4 минут назад, AlexLi сказал(а):

Что имеется в виду?

Всякие капсулы продибио стартап и прочие коммерческие варианты