Растения + свет + СО2

[DeniTornado 11]

Доброго всем!

Дано: Аквас 200л, грунт галька, фракция 3-5мм, свет - 3 LED светильника Aquael Leddy tube sunny 18w 6500K (с 16:00 по 22:30 свет), внешний фильтр акваэль Ultramax 2000 - сделал флейту в 40 см чтобы убрать сильное течение и направил в сторону задней стенки, аэрация в половину силы на двухканальном Tertra APS 400. Растения - два вида криптокорин (точно не скажу какие) - растут плохо. Та что длинностебельная высокая можно сказать вообще не развивается уже года полтора просто стоит в грунте, та что маленький куст зеленый, так же без развития особого. Роголистиник пару стебелей, Нимфодеис флиппер - растет как на навозе! Гигрофилла (точно вид тоже не подскажу - зеленая с белыми прожилками листья) плохо растет стебли больше по дну стелятся, а не в высоту, чаще пропадает, лимонник какой-то - растет средне - больше терпит чем растет. Грунт без всякий подкормок. УДО вношу раз в неделю - Микро и Макро. 

По анализам воды:

KH - 4, GH - 5, PH - 7-7,4, NO2 - 0, NO3 - 25-35, PO4 - 2-3.

Рыбы - одна скалярия, 4 сапфировых попугайчика, 10 неонов, 3 неритины улитки, 1 сом анцитрус, 3 апистограммы и улиток меланий много но они и не видны, копошатся по дну себе, 4 тернеции.

Из текущих проблем - плохой рост растений особенно которые более требовательны чем например Нимфодеис и гигрофилла и ни как не искореню некие зеленые водоросли, которые растут мелкими ниточками на медленно. растущих растениях и портят мох яванский, Так этими короткими нитями обрастают камни лавовые. Даже на парочке улиток Билайн выросли у них на раковине эти водоросли и они как ежики передвигаются по аквариуму. Мега вспышки этих водорослей нет, но они постоянно мне портят растения и живут на них (только на медленнорастущих и мхе). Периодически спасаюсь - прижигая точечно со шприца перекисью водорода участки и через пару дней эти нити белеют и исчезают.

И вот всегда было желание иметь растения в аквасе которые поинтереснее. Но те что поинтереснее требуют в основном внесения Со2 - например, Бликсу японскую, анубиасы, нимфея тигровая. Это все я пробовал но это все у меня не растет и в результате пропадает.

Вот и хочу спросить: если я начну вносить СО2, может надо конечно пересмотреть внесение УДО почаще, так как СО2 начну подавать, наверное, может и свет надо будет дольше держать включенным даст ли толк добавление СО2 с проблемой плохого роста медленно растущих растений? И например тех растений которые я пробовал и они пропали. Думал проблема сначала в свете - по моему свету, у кого не спрошу, все говорят по разному. Кто говорит что лампы мои плохие - типа вообще не подходят для желаемых растений, кто говорит что мало света 3 LED светильника, кто предлагает еще поставить из этой же серии только PLANT. Понятно что каждый аквариум индивидуален и точного рецепта нет. Но все же, кто  тут что скажет по моему свету? Вроде как каждый мой LED модуль 18w - это типа аналог Т8 в 54 ватт и 1800 люмен. Получается 1800*3=5400/200=27ватт/л. Правда я почти все время включал только два LED модуля из трех, третий был так.... про запас, а сейчас стал все три включать уже. И можно ли мне в данной ситуации поэкспериментировать с добавлением СО2? Давно не решался, а тут что-то прям захотелось, но не знаю будет ли толк. Травник делать не собираюсь, но какие-то растения посложнее и красивее хочется растить!

Спасибо!

[Antik 2973]

Доброго дня.

Для начала, наверное (?) нужно почитать:

1. Про свет;

2. Про редфилд

3. Про подмены воды

4. Про СО2

Там, в статьях, много чего из видео еще прикручено. Тоже поглядеть. Не ленитесь. 

А дальше - осмыслить и конкретизировать вопросы. Ведь залог успешного решения проблемы - правильная постановка вопроса.

[DeniTornado 11]

Да читал я это все). Все равно вопросы есть.

По редфилду у меня по тестам всегда показывает мало СО2. Если сопоставлять по табличке.

Про свет - я и конкретизировал про свои лампы.

Подмена воды у меня раз в неделю - 50%

[Antik 2973]

Ну, тогда Вы должны понимать ориентир по свету в люм/л под те растения, которые планирует/имеете в своем аквариуме. У Вас какие пожелания: 50 или 100 люм/л? От этого и считайте и будет Вам ответ на вопрос Ваш про свет.

Про подмены. Если 

Цитата

Так этими короткими нитями обрастают камни лавовые

то, это (скорее всего) - нитчатка. Органика = нитчатка. Откуда она у Вас? Коряга (и) в банке? В любом случае, Ваших 50% в неделю не хватает для ее (органики)  вывода. Комок проблем же в Вашем сумбурном первом посте. А Вы только про свет и СО2 спрашиваете.... Ну если читали это всё.

Цитата

NO3 - 25-35, PO4 - 2-3.

По редфилду для стагнирующих растюх у Вас зашквар знатный.

Да и фото банки было бы очень даже хорошо приложить.

 

П.С. Поймите. Здесь Ванг нету.

[DeniTornado 11]

Спасибо. Да ХЗ с органикой, я и фильтр оснастил доп.губками, а сифоню раз в неделю достаточно хорошо, особенно с верху грунта и комить стараюсь умеренно - раз в сутки, чуток сухого и чуток картерой (кубик на всю толпу) - ни чего несъеденного вроде как не остается.

Коряжка есть, но она из какого-то плотного дерева и с нее вроде ни какая труха не отваливается. Брал в магазе аквариумной тут в СпБ.

Фотку вечерком приложу, как дома буду.

Ну про свет и Со2 спрашиваю, так как больше ни на что другое и не знаю на что думать. По СО2 просто вопрос интересует - не усугубит ли чего СО2. А так поэкспериментировать хочется с растениями.

Но я еще раз пройдусь по вашим ссылкам - может и не понял чего из всего этого, что на протяжении полутора лет почитывал когда время было

[Antik 2973]

1 час назад, DeniTornado сказал(а):

Спасибо. Да ХЗ с органикой, я и фильтр оснастил доп.губками, а сифоню раз в неделю достаточно хорошо, особенно с верху грунта и комить стараюсь умеренно - раз в сутки, чуток сухого и чуток картерой (кубик на всю толпу) - ни чего несъеденного вроде как не остается.

Коряжка есть, но она из какого-то плотного дерева и с нее вроде ни какая труха не отваливается. Брал в магазе аквариумной тут в СпБ.

Корм, сифонка, фильтр с губками никак не относятся к первичной органике (ПО). ПО - это выделения от разложения органики: выделения от коряг, гниение отмерших частей растений, разложение трупов гидробионтов. Т.е. это то, что есть в воде банки всегда (количество этой органики напрямую зависит от состояния аквариума и устоявшегося биобаланса). Подмены, как раз, и обеспечивают вывод излишней ПО, но не ограничиваются только этим.

Коряга из плотного дерева - очень расплывчатое определение. Если это кусок мангры, то такой декор фонить может очень долго. Да и сама древесина в воде хоть и медленно, но гниет.

Цитата

Ну про свет и Со2 спрашиваю, так как больше ни на что другое и не знаю на что думать. По СО2 просто вопрос интересует - не усугубит ли чего СО2. А так поэкспериментировать хочется с растениями.

Но я еще раз пройдусь по вашим ссылкам - может и не понял чего из всего этого, что на протяжении полутора лет почитывал когда время было

СО2 = удобрение. Из СО2 растения берут углерод. Он им нужен для формирования габитуса/роста.

СО2 ничего не усугубит. В ряде случаев, оно даже помогает побороть водорослевые вспышки (бороду например). Усугубить может не отсутствие СО2, а отсутствие баланса свет/СО2/макро/микро.

[shkush 13729]

@DeniTornado co2 только в плюс в вашем случае, свет я бы также увеличил у вас меньше минимума. Если уж вы зациклились на ваттах то для примера у меня на 180-ке 100 ваттный светодиодный работает примерно на 80%. У вас на 200 литров всего 54 вт. Ну и длинностебельки должно быть адекватное количество, если начнете светить и дуть газ для трех травин это печально закончится.

[DeniTornado 11]

30 минут назад, shkush сказал(а):

@DeniTornado co2 только в плюс в вашем случае, свет я бы также увеличил у вас меньше минимума. Если уж вы зациклились на ваттах то для примера у меня на 180-ке 100 ваттный светодиодный работает примерно на 80%. У вас на 200 литров всего 54 вт. Ну и длинностебельки должно быть адекватное количество, если начнете светить и дуть газ для трех травин это печально закончится.

Да 54Вт, но это же 3 модуля - значит 3*54=162Вт. Или я неправильно считаю?)

[shkush 13729]

6 минут назад, DeniTornado сказал(а):

Да 54Вт, но это же 3 модуля - значит 3*54=162Вт. Или я неправильно считаю?)

Я говорю о светодиодном свете и реальных показателях, а виртуальные 162 ватта в пересчете на что-либо это маркетинг и самообман. Растения со мной согласны им света хочется и не виртуального.

[DeniTornado 11]

15 минут назад, shkush сказал(а):

Я говорю о светодиодном свете и реальных показателях, а виртуальные 162 ватта в пересчете на что-либо это маркетинг и самообман. Растения со мной согласны им света хочется и не виртуального.

ну может чуть позже четвертый модуль такой же доставлю - как раз в креплении модулей у акваса одно посадочное место свободно. Понаблюдаю сначала на трех модулях+СО2+удо правильной подачи

[DeniTornado 11]

9 часов назад, Antik сказал(а):

Да и фото банки было бы очень даже хорошо приложить.

Фото прилагаю. Добрался домой. 1) Общий план, 2) Гигрофила которая вот такая низкая и особо ввысь не растет, 3) и 4) зеленые водоросли на лавовых камнях, 5) и 6) еще вид растючки на переднем плане. Растения высокие которые почти в центре (их Кои закрыл немного - Камбомба и еще пушарик слева и справа) - это свежие. Посадил 3 дня назад.

В реале света чуток больше - ярче, камера как-то притемняет фокусируясь

[Antik 2973]

Красиво.

Я только учусь, но зеленые «друзья» на камнях похожи на спирогиру. 
Часть тела Буратино, что Вы ласково обозвали «коряжкой »  скорее всего и есть причина появления этих странных ниточек.

Я бы подмены чаще поделал 2-3 раза в неделю.

Микро вы льете от души. Редфилд негодует. Ну, либо растюхи не успевают кушать. Попробуйте разбить недельную дозу на 2/3 внесения под подмены.
А что с микро? Железо измеряли? Пишут, что Спира любит много железа. Если это она конечно.

СО2 Вашему аквариуму пойдет на пользу только. Но и со светом нужно будет что-то решать. Иначе можете получить снова стагнацию и ксен в придачу. Т.е. подача углерода и избыток макро будут побуждать растения расти, а света будет не хватать - низы захотят, а верхи не смогут.

Как-то так.

 

[JuuLik 1788]

56 минут назад, Antik сказал(а):

но зеленые «друзья» на камнях похожи на спирогиру

Это эдогониум, спирогира скольский клубок нитчатых водорослей 

[DeniTornado 11]

12 часов назад, JuuLik сказал(а):

Это эдогониум, спирогира скольский клубок нитчатых водорослей 

Да это именно Эдогониум. Эта фигня со мной живет с первых недель запуска акваса(

13 часов назад, Antik сказал(а):

Часть тела Буратино, что Вы ласково обозвали «коряжкой »  скорее всего и есть причина появления этих странных ниточек.

Она за год интересно что не вымочилась(год назад купил), чтобы из нее уже все вышло лишнее?

[ksuxis 4245]

Хотите растения купите один но хороший светильник. Я как вы начинала, только дороже вышло... А теперь продавать буду все что до этого купила.

18х3=54 вт у вас и есть мощность ваших трех светильников

 

27,3 лм на литр выходит этого мало, а если еще и высокий аквариум то очень мало. А высота аквы у вас какая?

[DeniTornado 11]

В 09.11.2023 - 14:22, ksuxis сказал(а):

А высота аквы у вас какая?

От верха грунта до кромки воды наверху - 48см.

В 09.11.2023 - 14:22, ksuxis сказал(а):

18х3=54 вт у вас и есть мощность ваших трех светильников

ну Акваэль же пишут что 18w это типа аналог одной 54 Вт лампы Т8. Может надо считать 54*3?

В 09.11.2023 - 14:22, ksuxis сказал(а):

А теперь продавать буду все что до этого купила.

Ну мне от такого типа светильников не уйти. У меня аквариум от AquaPlus и у моего акваса крепления на балке между крышками под цилиндические лампы, такие как у меня или Т5\Т8. Ну ХЗ сейчас аквариум включен, работают все три модуля LED - на глаз ярко и на дне гигрофилла хорошо освещена. Ну это на глаз)

[ksuxis 4245]

У меня аква тоже не под современные светильники((( выкинула крышку и поставила нормальный свет)))

[DeniTornado 11]

В 14.11.2023 - 15:38, ksuxis сказал(а):

У меня аква тоже не под современные светильники((( выкинула крышку и поставила нормальный свет)))

А можно на Ваш водоем посмотреть? Есть фотки?

[shkush 13729]

23 минут назад, DeniTornado сказал(а):

можно на Ваш водоем посмотреть? Есть фотки

В дневниках же: https://fanfishka.ru/forum/topic/13207-moi-tri-akvariuma/?page=49&tab=comments#comment-303227

[Волька_ибн_А 6004]

Вот тока-тока на соседнем форуме бодались с мастодонтами про эти условные "от 30 люмен на литр", а и родной ФФ всё про то же... 

Ну не догма это, братушки-сестрицы! Масса народу довольствуется 20-25 л/л и растюху растит вполне успешно (24,5 л/л имею в своём 120 литровике, но я ж не один такой жмот). Справедливости ради, так и не смог найти нормальной инфы по световому потоку от "Aquael Leddy tube sunny 18w". По одним источникам - 1300люмен (1300*3=3900, это меньше 20л/л относительно 200 литров), по другим что-то около 1800 (а это уже  27 л/л). 

И коряга не виновата! Даже если и виновата . Она красивая. А значит имеет право быть.

А вот то, что нитраты высокие, и фосфат за двоечку - в теории может и мешать. И то, что KH - 4, GH - 5, PH - 7-7,4  - криптам не оч нра, по идее. Им  GH хотя бы =8, и таблетки под корень, питательные. 

Спойлер

в старом моём 90 литровике размером 60*50*30 крипта апоногетолистная захватывала мир имея света всего одну 15w люминесцентную лампу! Но и посажена была, когда аквариуму больше трёх лет натикало, грунт заилился прилично. На это, правда, могут возразить апологеты редокс-потенциала, что такой грунт уже плоооохоооой. Но она росла во всю.

Поддерживаю предложение лить удо чаще раза в неделю (своим лью ежедневно, помалу. Тестировать давно бросил, как тесты годность пережили, лью почти "на глаз"...)

Спойлер

но с эдогониумом я тоже в контрах, в 240 литровом акве, где ВРГБ-2 светит, хоть и на 70% в пике. А в 120 литрах, где белый свет и 24,75 л/л, эдика нету.

В общем, да здравствует взрыв мозга в поиске баланса!  Когда всё получается без проблем - даже не интересно (но это не точно...)

[shkush 13729]

1 час назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Вот тока-тока на соседнем форуме бодались с мастодонтами про эти условные "от 30 люмен на литр", а и родной ФФ всё про то же... 

Ну не догма это, братушки-сестрицы!

Хорошо коллега дай другой внятный и доступный всем ориентир. Что и как покупать и ставить? Не растекаясь мыслью и не уходя в демагогию как те мастодонты.

Про опыт не говори даже у нас с тобой абсолютно разное понимание достаточности, а у новичка его вообще нет.

[Волька_ибн_А 6004]

Дим @shkush, фишка как раз в том, что для "внятного ответа"  придётся растекаться и спрашивающему, и отвечающему. Можно сказать и про 30 л/л, только с обязательным разжёвыванием - чего и почему.  

А вообще, конечно, ты прав. Просто у меня сейчас проявились окна свободного времени на "повисеть в сети, пофлудить", вот я и развожу  болтологию. А так, да,  30 л/л озвучил коротенько и побежал дальше в рабочий день. 

[DeniTornado 11]

В 08.11.2023 - 15:39, shkush сказал(а):

Ну и длинностебельки должно быть адекватное количество, если начнете светить и дуть газ для трех травин это печально закончится.

А какую длинностебельку вы имели ввиду? И на счет, печально..... Печально что будет? Водоросли от СО2 пыхнут или еще что?

[shkush 13729]

@DeniTornado  любую длинностебельку: лимонники, гигрофилы, бакопы, людвигии, кабомбы, лимнофилы, перистолистники... все что сможете достать, рекомендую обратить внимание на прополки на авито. Вам нужно не по веточке, а среднеразмерный тазик зеленой массы. Иначе со2, свет и удо пойдут водорослям.

[ksuxis 4245]

@DeniTornado

[DeniTornado 11]

2 часов назад, shkush сказал(а):

имонники, гигрофилы, бакопы, людвигии, кабомбы, лимнофилы, перистолистники...

Ну несколько кустов лимнофилы и кабомбы я насажал. Блин больше всего мне нравится бликса японская или что-то ей подобное. Но я ее на старте акваса помню посадил, когда у меня вообще 1 LED модуль был - и понятно она у меня не выжила. Да я травник не планировал делать. Просто хотел пару видов чего-то диковинного растить типа Бликсы, модет еще чего симпотичного, а прям весь аквас в траву не планировал)

Я про СО2 лишь задумался не из-за того что надо много травы насажать, а из-за того что плохо растет что есть и не растет что хотел. Но понятно.... почти.... что кто-то ругает свет, кто параметры воды - буду думать

[shkush 13729]

@DeniTornado  бликса тоже пойдет.

Берите диковинную. Но посадить 2 куста и дать со2 тоже не правильно.