_Yuriy_ 6 Жалоба Опубликовано 6 марта Приветствую уважаемые форумчане! Где-то в глубине души я надеялся, что справлюсь без посторонней помощи, но результаты моих самостоятельных действия говорят об обратном ( состояние растений и не снижающийся рН) В связи с чем, прошу помощи, подскажите что сделано не так и как самое главное это исправить. Заранее спасибо. Оборудование: Угловой аквариум 58х58 и высота воды ровно 60 см. Освещение, 2 лампы Т8 ( 10W белая и 10W розовая). Аквариум первые сутки провел в темноте, потом 3 дня по 4 часа. К концу второй недели 6-8 часов не более. Внешний фильтр Eheim experience 250 ( продавец сказал, что на мои 140 литров его вполне хватит ). Грелка 100w. Компрессор на 100 л/ч. Грунт какой-то импортный, на русском описание не нашел ( не шипит, проверял ). Коряга кажется Паучий корень. Камень Дракон. Из растений анубиас и еще одно, но забыл как называется. Мох Стринг кажется. Капельные тесты НИЛПА. Запуск аквариума 24.02.24. Параметры воды: kH 8, gH 22, pH 8. Так же был добавлен кондиционер для подготовки водопроводной воды VladOx и бактерии Prodibio. В течении недели растения начали чахнуть. Это наклонилось и снизу все листочки отвалились, да и пару стеблей вообще вылезли из грунта, выкинул в итоге. У анубиаса выросло пару новых листочков, но на всех листьях появились потемнения. Испугавшись, что растениям плохо от жесткой воды, начал разбавлять осмосом. 29.02.24 Слил 30 литров и залил осмос. Растениям положил под корни 4 таблетки, по две каждому Tetra PlantaStart и залил Tetra CO2Plus. Через сутки : kH 7, gH 15, pH 8, nO2 0, nO3 0, NH3/NH4 0,054, PO4 1,0 05.03.24 Слил еще 30 литров и опять залил осмос. Сегодня следующие показания : kH 6, gH 10, pH 8, nO2 0, nO3 3 ( тройки нет на тестовой полосе, а есть розовая 5-ка, так вот у меня цвет бледно розовый, оценил его на 3), NH3/NH4 0,054, PO4 1,0. Таблетки и СО2 пока не добавлял. В связи с выше сказанным, у меня несколько вопросов. Про свет понимаю, но готовые решения которые я нашел именно для углового аквариума, они ватт на 40 не больше. Пытаюсь что-то придумать в ближайшее время. Мне ватт 70 надо минимум для высоты в 60 см? По растениям, это вроде погибает, но с другой стороны верхушки свежие стали появляться. Анубиас держится вроде, но какие-то дефекты на листьях. Им явно чего-то не хватает, а вот чего ? Собираюсь в ближайшее время что-то длинностебельное прикупить ,грелку хочу спрятать. И хочется не запорть третье растение. Мох на нижней ветке намного зеленее чем на верхней. Это из-за того, что рядом светильник и он такой будет всегда ? Что у меня с параметрами воды? В субботу будет ровно 2 недели с запуска, сомиков уже можно ?) PS А откуда у меня улитки, я их не покупал ) 3 @NN@, AnaAna и Riska отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AnaAna 3225 Жалоба Опубликовано 6 марта Добро пожаловать! Давайте я начну, а остальные дополнят и поправят, если что 5 часов назад, _Yuriy_ сказал(а): фильтр Eheim experience 250 Сам фильтр ок, как наполнен? 5 часов назад, _Yuriy_ сказал(а): Грунт какой-то импортный Что планируете вообще в аквариуме - какие рыбы, растения, сколько? Для растений вообще не то - острый и слишком большой. По-хорошему фракция 3-5 мм, кварц, пропант Про камень ничего не могу сказать, фонит или нет, не сталкивалась 5 часов назад, _Yuriy_ сказал(а): kH 6, gH 10, pH 8, nO2 0, nO3 3 ( тройки нет на тестовой полосе, а есть розовая 5-ка, так вот у меня цвет бледно розовый, оценил его на 3), NH3/NH4 0,054, PO4 1,0. Ph высоковат ещё, kh/gh ок, с фосфатами не нормально. Либо тест неправильную картину даёт, либо водопровод. Грунт ещё, как вариант. Тесты капельные купите, если бюджетно - хоть владокс, нилпу, всяко лучше полосок. Ещё лучше uhe. Проверьте водопровод, проверьте грунт - насыпьте немного грунта в осмос, потом замерьте. И подмены. 6 часов назад, _Yuriy_ сказал(а): Tetra PlantaStart и залил Tetra CO2Plus Это я бы вообще не клала и не лила сейчас. Тем более по 2 таблетки каждому растению. Со светом решайте, если хотите растения. Лампы ЛЛ сейчас? 20вт это ни о чем на ваш литраж. Если без растений, то без разницы) Сейчас листья отмирающие убирать, анубиас лучше вытащить из грунта и привязать на корягу. Если хотите растения в дальнейшем, грунт конечно лучше сменить. Снизить ещё немного ph. Выяснить, что с водопроводом. Вывести избыток фосфатов- в таких значениях они вам вот никак сейчас не нужны. Ещё раз перечитать вдумчиво про азотный цикл) Сомика можно, быстрее дело пойдёт. Только утраиваем бдительность с азотистыми. И хоть роголистник пока накидайте PS улитки имеют свойства заводиться сами даже с одной веточки растюхи😁 И аквас целиком покажите хоть) 1 shkush отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пользователь 33 Жалоба Опубликовано 6 марта Я по траве не очень Но если что чахнет, не нужно это выкидывать. Растения многие так адаптируются, сбрасывают листья, сгнивают корни, потом нормально растут. Еще кода покупал растения мне корни сказали пообрезать, всеравно сгниют, не поверил, но оказалось правдой, вода вероятно сильно разная. 1 _Yuriy_ отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Onidrumm 344 Жалоба Опубликовано 7 марта @_Yuriy_ Приветствую! PH8 не страшно. У самого так было в 140 до подачи CO2. Водопровод такой. С газом до 7-7.2 опустилось. Но и при показателе в 8 все росло. Растения могут период адаптации проходить. Это не страшно. Могут и сбросить листья. Правильно сказали - убирайте гнилые листья и ждите. В акве вообще все долго происходит) 2 недели мало по времени) Анубиас однозначно на корягу. В грунте может погибнуть совсем. По 2 таблетки под каждое очень много, на сколько я инструкцию помню. Там вроде на литраж кладется, 1 таблетка на 30 литров воды. Опять таки при каком количестве растений. Я б под длинностебельку положил пол таблетки на месяц, а анубиас и мох из толщи воды питаются. Им ни к чему вообще они. Лучше жидкие для них добавлять. Сомика, наверное, можно уже, но внимательно следить за показателями. Улитки с растениями 100% приехали. Если не хотите их, то отлавливайте сейчас же, иначе потом тяжело избавиться. 1 AnaAna отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AlexLi 4560 Жалоба Опубликовано 7 марта 8 часов назад, Onidrumm сказал(а): Анубиас однозначно на корягу. В грунте может погибнуть совсем. не гибнет, но растет, ну, очень медленно 1 Onidrumm отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Onidrumm 344 Жалоба Опубликовано 7 марта @AlexLi я исхожу из личного опыта, по незнанию посадив))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Paracheirodon 2017 Жалоба Опубликовано 7 марта 21 минут назад, Onidrumm сказал(а): @AlexLi я исхожу из личного опыта, по незнанию посадив))) С ризомой садили или только корни..? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AlexLi 4560 Жалоба Опубликовано 7 марта 34 минут назад, Onidrumm сказал(а): @AlexLi я исхожу из личного опыта, по незнанию посадив))) я тоже из него исхожу))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Paracheirodon 2017 Жалоба Опубликовано 7 марта 2 часов назад, AlexLi сказал(а): не гибнет, но растет, ну, очень медленно Это точно..! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AlexLi 4560 Жалоба Опубликовано 7 марта 42 минут назад, Paracheirodon сказал(а): Это точно..! точно. 1 час назад, Paracheirodon сказал(а): С ризомой садили или только корни..? если бы я еще знал что такое ризома))) Запихал его в грунт только одни листья торчали, пихал до такой степени чтобы не всплывал))) 1 Paracheirodon отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
_Yuriy_ 6 Жалоба Опубликовано 7 марта 17 часов назад, AnaAna сказал(а): Цитата Сам фильтр ок, как наполнен? Наполнение стандартное - губки, био наполнитель и синтепон. Цитата Что планируете вообще в аквариуме - какие рыбы, растения, сколько? На задний план валлиснерию и больше ничего. А вот с рыбками пока проблема, до конца еще не определился. Скорей всего 2-3 скалярии, 2-3 сомика и какую-нибудь стайную мелочь. Цитата Тесты капельные купите, если бюджетно - хоть владокс, нилпу, всяко лучше полосок. У меня НИЛПА капельные. Еще до запуска усвоил 2 правила, не запускать рыб в первый день и пользоваться капельными тестами) Цитата Со светом решайте, если хотите растения. Лампы ЛЛ сейчас? Если ЛЛ это люминесцентные, то да. Цитата И аквас целиком покажите хоть) Вода налита до верха) 13 часов назад, Onidrumm сказал(а): @_Yuriy_ Цитата Приветствую! PH8 не страшно. Заказал pH и PO4 капельнве от UHE, может они лучше покажут результат))) Цитата Анубиас однозначно на корягу. Буду пробовать. Цитата Там вроде на литраж кладется, 1 таблетка на 30 литров воды. Совершенно верно. 4табл х 30л=120литров. У меня 140, вот и бабахнул 4 штуки 3 AnaAna, Onidrumm и Paracheirodon отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Paracheirodon 2017 Жалоба Опубликовано 7 марта 3 часов назад, AlexLi сказал(а): Запихал его в грунт только одни листья торчали, пихал до такой степени чтобы не всплывал))) Значит с ризомой.. 1 AlexLi отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AnaAna 3225 Жалоба Опубликовано 7 марта 4 часов назад, _Yuriy_ сказал(а): 21 часов назад, AnaAna сказал(а): Вода налита до верха) Очень красиво получилось! Грунт ваш круто прям очень смотрится, но мне всё равно кажется, что для растений не то. Если плохо вдруг расти в таком будут, можно попробовать их или отдельно в горшочках, или те, которым корневое питание не принципиально. Валлиснерии возможно пофиг будет) Я бы наверное на камни и корягу нацепляла ещё бы буцек/анубиасов прям много) 4 часов назад, _Yuriy_ сказал(а): Скорей всего 2-3 скалярии, 2-3 сомика и какую-нибудь стайную мелочь Очень даже) Только скалки покислее всё-таки воду любят, ph8 им не сказать что прям совсем нет, но лучше пониже 1 _Yuriy_ отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Paracheirodon 2017 Жалоба Опубликовано 7 марта 7 часов назад, AlexLi сказал(а): если бы я еще знал что такое ризома))) 1 AlexLi отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Onidrumm 344 Жалоба Опубликовано 8 марта @_Yuriy_ Красивый аквас! 1 _Yuriy_ отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
_Yuriy_ 6 Жалоба Опубликовано 12 марта В 07.03.2024 - 17:28, _Yuriy_ сказал(а): Приветствую уважаемые форумчане. Хотел на днях сделать очередную подмену, новые тесты и поделиться с вами результатами. Но видать не судьба, ваша помощь нужна сегодня. На переднем стекле появились белые ползающие палочки. Это планарии и бежать мне за немозолом ? Забыл сказать, в субботу запустил первых трех анцитрусов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Antik 2994 Жалоба Опубликовано 12 марта на старте, обычно, что-то типа нематод появляется они потом пропадают планарии при свете дня (ламп) обычно не появляются. это ночной хищник, в молодом аквариуме им есть нечего, поэтому не должна сия чаша вас щас ударить как бэ по идее 1 1 _Yuriy_ и Demetris отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
_Yuriy_ 6 Жалоба Опубликовано 13 марта Доброго всем дня. За неделю случилось следующие. На 13-ый день запуска 09.03.24 были куплены и запущены в аквариум 3 анцитруса, валлиснерия тигровая ( другой не было) и красивый анубиас) Через пару дней было обнаружено, что NO2 увеличился до 0,1. После вчерашней подмены (наливаю осмос) сейчас следующие параметры В 06.03.2024 - 17:22, _Yuriy_ сказал(а): kH 7, gH 15, pH 8, nO2 0, nO3 0, NH3/NH4 0, PO4 1,0 kH 6, gH 10, pH 7,5, nO2 0,1, nO3 5, NH3/NH4 0, PO4 1,0 Так как есть уже рыбки, то наличие нитритов и не снижающихся фосфатов начинает вызывать беспокойства. Что же еще предпринять кроме ежедневных подмен ? 23 часов назад, _Yuriy_ сказал(а): На переднем стекле появились белые ползающие палочки. Эти продолжают ползать, никуда не пропадают. И еще вопрос по рыбкам. Один анцитрус немного больше остальных. Это случайно не парчовый сом? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Свет-лана 1358 Жалоба Опубликовано 27 апреля Вот не хотела встревать в ваш дневник.... Да, аква на первый взгляд смотрится вроде бы не плохо. Но такие "кирпичи" не для травника явно. Растения точно придется сажать в горшочки с другим грунтом, более подходящей фракции. Растений вообще мало. Как по моему - почти и нет... Вы хотя бы на стадии запуска роголистником разживитесь, а то кто будет ваши нитраты-фосфаты выедать?. Скудный пучочек мха и медленно растущий анубиас вам погоды не сделают в этом плане. Поэтому роголистник, можно элодею и вообще всё, что быстро растет...Модно лимнобиум... Потом избавитесь, когда цикл встанет. Заодно поймете, как могут расти растения в аквариуме, а то такое впечатление, что вы совсем далеки от растительного мира, не имели дело даже с одним горшком цветка. А пока бы пусть просто бы плавало что-нибудь типа роголистника. Сейчас у вас время появления нитритов . Будьте внимательны. Но ваши рыбки должны перенести эти неприятности. Они первопроходцы в создаваемом вами мире, могут быть и неожиданные для вас потери . Рыбка на фото - анциструс, размер разный может быть по причине: возраст разный, пол и вообще кому-то от рождения быть крупнее... Извините, может резковато, но просто не хочется, чтобы вы впадали в панику. Просто наберитесь терпения и наблюдайте, опыт придёт. 5 andreale, Demetris, ЛаГГен и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Demetris 9731 Жалоба Опубликовано 27 апреля В 13.03.2024 - 15:34, _Yuriy_ сказал(а): Так как есть уже рыбки, то наличие нитритов и не снижающихся фосфатов начинает вызывать беспокойства. почему вы ждёте снижения фосфата? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пользователь 33 Жалоба Опубликовано 27 апреля В 06.03.2024 - 20:22, _Yuriy_ сказал(а): Где-то в глубине души я надеялся, что справлюсь без посторонней помощи, но результаты моих самостоятельных действия говорят об обратном Зачем делать труднее, если можно делать проще, и поспрашивать, кто что подскажет) В 06.03.2024 - 20:22, _Yuriy_ сказал(а): первые сутки провел в темноте, потом 3 дня по 4 часа. К концу второй недели 6-8 часов не более. Так они и чахнут что вы светите мало. На многих ресурсах вообще рекомендуют светить первое времч круглосуточно чтобы растения лучше адаптировались (да, растут водоросли, и в этом нет ничего страшного) Что растения чахнут, листья опадают, это нормально, выкидывать их не нужно, иногда просто так адаптируются. Под корни можно таблетки торфяные подложить, эти тетра не знаю, а торф подкисляет улучшая питание корней в воде с высоким ph. Но конечно чтоб растения начали расти получше надо чтоб грунт заилился немного. Так же похлще не хватает каллия. Микро можете капнуть Раз ph не снижается, вероятно все-же что-то форюнит 1 2 Demetris, Antik и andreale отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ЛаГГен 6589 Жалоба Опубликовано 27 апреля 51 минут назад, Пользователь сказал(а): Так они и чахнут что вы светите мало. На многих ресурсах вообще рекомендуют светить первое времч круглосуточно чтобы растения лучше адаптировались (да, растут водоросли, и в этом нет ничего страшного) А ссылку на МНОГИЕ ресурсы можно?Как по мне ,так это бред-светить круглосуточно,растениям тоже нужен период покоя,про полярный день-слышал,про тропический -ни разу Вопрос :6 часов -это мало? У меня все аквы освещаются с 14-00 до 20 -00,не вижу проблем,траве хватает времени на фотосинтез,да и запускал я аквы,начиная с 4 часов света,добавляя по полчаса в неделю,пока на режим не вышел.Как то так Еще добавлю,водоросли поэтому и растут,потому как трава уже "наелась" и выключилась из процесса потребления УДО,(кошка с дома-мыши в пляс),возьмите любую быстрорастючку(лимнофилу,гетерантеру,кабомбу),она вечером покажет что ей уже "спать пора",розетка закрывается,по ней можно и ориентироваться при формировании светового цикла. 5 JuuLik, Gala17, andreale и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Седой 4549 Жалоба Опубликовано 27 апреля 28 минут назад, ЛаГГен сказал(а): А ссылку на МНОГИЕ ресурсы можно? будет много-много ссылок. оно тебе надо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ЛаГГен 6589 Жалоба Опубликовано 27 апреля 1 минуту назад, Седой сказал(а): будет много-много ссылок. оно тебе надо? Конечно,хочу убедиться,по крайней мере мне такая инфа ни разу не попадалась. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JuuLik 1804 Жалоба Опубликовано 27 апреля Хуань шень дог из Вьетнама такое рекомендовал, сам на семинаре был! 1 ЛаГГен отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Седой 4549 Жалоба Опубликовано 27 апреля 1 минуту назад, ЛаГГен сказал(а): Конечно,хочу убедиться,по крайней мере мне такая инфа ни разу не попадалась. Гена, ну посмотри кто пишет и успокойся. Не будет никаких ссылок. И подробностей не будет. 5 andreale, artem1ch, ЛаГГен и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ЛаГГен 6589 Жалоба Опубликовано 27 апреля 1 минуту назад, JuuLik сказал(а): Хуань шень дог из Вьетнама такое рекомендовал, сам на семинаре был! Как мы любим всяким папуасам в рот заглядыватьНу посуди сам,нет в природе круглосуточного светового дня.... 3 artem1ch, Свет-лана и andreale отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JuuLik 1804 Жалоба Опубликовано 27 апреля 7 минут назад, ЛаГГен сказал(а): Ну посуди сам,нет в природе круглосуточного светового дня. Так я ж не спорю, точнее сам понимаю что такого быть не может.. 2 artem1ch и ЛаГГен отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пользователь 33 Жалоба Опубликовано 27 апреля Лень искать ссылку, на инглише погуглите, найдете, я часто встречаю. 1 час назад, ЛаГГен сказал(а): Как по мне ,так это бред-светить круглосуточно Может и так. Это на сайтах огороднтков давно спорят, светить круглосуточно на рассаду или нет. И честно говоря и те и другие вроде хорошо растения выращивают, так же и аквариумисты. 1 час назад, ЛаГГен сказал(а): Вопрос :6 часов -это мало? У меня все аквы освещаются с 14-00 до 20 -00,не вижу проблем Но адаптироваться думаю всяко будут лучше и быстрее, если им давать фотосинтезировать столько сколько они могут 1 час назад, ЛаГГен сказал(а): Еще добавлю,водоросли поэтому и растут,потому как трава уже "наелась" и выключилась из процесса потребления УДО Так у человека без удо аквариум, там сильно смысла нет чтоб оно все время присутствовало в воде в большом количестве, поэтому и водоросли не составят такую проблему, как растения адаптируются, будут удо обнулять, и водоросли уйдут 1 час назад, ЛаГГен сказал(а): ,возьмите любую быстрорастючку(лимнофилу,гетерантеру,кабомбу),она вечером покажет что ей уже "спать пора",розетка закрывается,по ней можно и ориентироваться при формировании светового цикла Не обращал внимание, надо понаблюдать будет 2 1 andreale, Demetris и Antik отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ЛаГГен 6589 Жалоба Опубликовано 27 апреля 11 минут назад, Пользователь сказал(а): Так у человека без удо аквариум, там сильно смысла нет чтоб оно все время присутствовало в воде в большом количестве, поэтому и водоросли не составят такую проблему, как растения адаптируются, будут удо обнулять, и водоросли уйдут Когда в воде нет УДО,растения стагнируют,т.е. останавливаются в росте,вот тут то и наступает пора водорослей - им хватает тех микроостатков,которые в воде еще есть. Я подаю удо даже во мшарник,правда немного,водорослей нет как класса.Если подается свет,то должен подаваться и корм,наличие СО2- это уже опция по скорости роста и качестве внешнего вида травы. 14 минут назад, Пользователь сказал(а): Не обращал внимание, надо понаблюдать будет Я вам фотофакты привел,такая трава утром раскрывается,вечером закрывается 5 Demetris, shkush, artem1ch и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JuuLik 1804 Жалоба Опубликовано 27 апреля 1 час назад, ЛаГГен сказал(а): Я подаю удо даже во мшарни Я тоже в креветочник ака мшарник подаю удошку, мох намного красивее выглядит и быстрее растёт с удо, нежели без него 1 час назад, ЛаГГен сказал(а): Я вам фотофакты привел,такая трава утром раскрывается,вечером закрывается Дополню, практически вся стебелька так себя ведёт,роталы,гигрофилыч перистолистники,лимнофилы и многого ещё травы которую мне лень выписывать,а ещё заметил такое поведение у нимфеи тигровой, утром она у меня сложена листьями вверх, завтра может сфоткаю 4 andreale, ЛаГГен, artem1ch и 1 человек отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Demetris 9731 Жалоба Опубликовано 28 апреля 10 часов назад, Пользователь сказал(а): Лень искать ссылку, на инглише погуглите, найдете, я часто встречаю. нормально соскочил позиция того, кто некомпетентен и "абы ляпнуть". 4 andreale, shkush, ЛаГГен и 1 человек отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Свет-лана 1358 Жалоба Опубликовано 28 апреля "Может и так. Это на сайтах огородников давно спорят, светить круглосуточно на рассаду или нет. И честно говоря и те и другие вроде хорошо растения выращивают, так же и аквариумисты." Наши огородники на какой широте овощи растят? Какой световой день? А аквариумные растения (большинство) где произрастают? Поэтому равняться на огородников не стоит (сама - огородник... и садовод... и розовод...) .И потом судить о спорах огородников... надо самому иметь опыт. 5 Gala17, ЛаГГен, Demetris и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пользователь 33 Жалоба Опубликовано 28 апреля 22 часов назад, ЛаГГен сказал(а): Когда в воде нет УДО,растения стагнируют,т.е. останавливаются в росте,вот тут то и наступает пора водорослей От микро конечно они тоже прут, но если микро не лить и в аквариуме боле-менее наладится, нитратов, фосфатов меньше станеь, у меня вроде все водоросли исчезают, и не растут сколько бы не светил 22 часов назад, ЛаГГен сказал(а): Я вам фотофакты привел,такая трава утром раскрывается,вечером закрывается Ну у меня тоже стоят, но не замечал, интересно еще на свои посмотреть, хоть будут знать сколько времени эти роголистники фотосинтезируют) 11 часов назад, Demetris сказал(а): нормально соскочил позиция того, кто некомпетентен и "абы ляпнуть". А смысла, кому интересно сам может найти, не первый день я в интернете чтоб таким заниматься 2 1 andreale, Antik и JuuLik отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение