Черноводный аквариум для застенчивых Киллифишек

[kostik1978 1371]

11 часов назад, Krysya сказал(а):

Так в том то и проблема)) что они разводятся сразу и всегда

Вообще не вижу проблемы. Когда нужна икра их отсаживают в банку с торфом, затем субстрат сушат или что-то там ещё делают. Жить то в торфе зачем? 

Многие рыбы мечут икру постоянно, например галактики или попондетты, при этом их держат в скейпах и травниках, а если надо развести, то велкам в нерестовик с мочалкой. 

[Krysya 1142]

51 минут назад, kostik1978 сказал(а):

Вообще не вижу проблемы. Когда нужна икра их отсаживают в банку с торфом, затем субстрат сушат или что-то там ещё делают. Жить то в торфе зачем? 

Многие рыбы мечут икру постоянно, например галактики или попондетты, при этом их держат в скейпах и травниках, а если надо развести, то велкам в нерестовик с мочалкой. 

Вариант. Согласна. 

[Krysya 1142]

Ну-с. Значит так - с, господа присяжные  Вот что у нас получается по итогам расследований про подходящий аквариум для Нотобранхиуса Рахова. 

 

Часть 1. Французское Килли комьюнити

Во всех найденных форумах примерно одно и тоже описание достаточно сложного содержания в абсолютно не эстетическом аквасе 

1) Хардскейп и оборудование

Один из основных вариантов содержания это низко оборудованный аквас. Без грунта, без фильтра (в лучшем случае базовая помпа), с очень слабой лампой, растяниями на коряжках и плавающими, комком пряжи для нереста (в лучшем варианте - с мисочкой с торфом для этих же целей), листьями дуба или катаппы на дне. 

Выглядит это как-то так ??

2) Вода 

Исключительно 100% осмос. Даже бутылочная вода отвергается, по причине слишком большой  насыщенности минералами ?. Дополнительно кладутся листья, чтобы вода оставалась чайного цвета и ещё подкислялась (куда уж дальше? ?‍♀️) 

3) Аквариум не запускается. Вообще.

То есть он функциионирует без запущенного цикла азота, исключительно за счёт выедания аммония (Nh4+) растениями и подменами. А так как вода очень кислая, то в воде только амоний и содержится, не переходя в более токсичную форму Аммиака (Nh3). 

4) Корм 

Исключительно живой корм. Ну, на самый крайний случай заморозка. На самый-самый крайний : высушеный живой корм, но не в коем случае не покупные гранулы и хлопья, тк в них слишком много "не мясных" добавок, а Килли исключительно хищники. 

 

Вывод : вы поняли, я категорически не согласна с таким подходом по всем вопросам ???‍♀️

Если ещё функционирование аквариума без запущенного цикла и кажется интересным попробовать в целях эксперимента ?, то всё остальное это конкретный перегиб имхо. 

 

2. Русские и англоязычные источники 

Тут всё гораздо проще : хоть в травник запускайте, хоть куда  

С показателями воды никто особо не парится. Кислотность указана от 6,6 до 7,2, жёсткость общая от 1 до 12))

Разве что кормление живым кормом по прежнему советуют, но сухие марочные корма не запрещают попробовать)) 

 

3. Истина где-то рядом 

Условия содержания для разных Килли могут отличаться на самом деле по параметрам воды. Так что дальше будет в основном про моих питомцев : 

1) Вода.

Нотобранхиус Рахова обитает на восточном побережье Африки от Мозамбика до ЮАР. Живёт в основном в мелких канавках, лужицах, болотах с практически не прозрачной водой. 

Тесты взятых образцов показали нейтральную кислотность Ph7 и Kh 6/Gh 8. Так же было обнаружено относительно большое содержание солей из-за специфики почвы : "солёной" красной глины. 

2) Описание родных луж Ното Брахова 

Дно таких "водоёмов" обычно состоит из ила и опавших листьев поверх обычного песка. 

Водоёмы часто заросшие травой, в чаще которой рыбки и сидят, поджидая жертву) Из растений были замечены : 

Lagarosiphon (Elodea), Nymphaea, Ottelia, Utricularia, Cyperus

3) Еда 

Всё мимо пролетающее, пробегающее, проплывающее и падающее в воду с веток 

4) Температура : от 20 до 32 градусов в природе.

В аквариуме советуют держать 26, потому что иначе рыбка быстрее умирает за счёт ускоренного метаболизма при более высоких температурах. А живёт она и так не долго)) Общий совет : ожидать, что ей осталось 6 месяцев в вашем аквариуме после покупки. 

 

Вывод : прямо биотоп лужи создавать почему-то не хочется ?‍♀️? Но общий выбор растений вполне реален за исключением Утрикулярии Граминифолии, которая скорее всего не будет расти в низко оборудованном аквасе. 

 

Ну, и к отдельным обязательным условиям содержания Килли и в частности Ното Рахова относятся :

- Плотно прилегающая крышка обязательна, а то эти рыбасики любят пробовать перепрыгнуть в соседнюю лужу, чтоб и там размножиться ? 

- Рыбки держатся в основном у дна, поэтому выбирать лучше низкие и длинные аквариумы;

- Не рекомендуется держать 2х самцов тк возникает деление территории, хотя и не кровавое)) Лучшие варианты : 1 самец и 2-3 самочки, или 3 самца и 6+ самочек. 

- Рекомендуется обеспечить укрытия для самочек, если они не готовы ответить на ухаживания кавалера) 

[Demetris 8432]

Таня, ты уверена, что тебе всё это надо?

Какие-то сильно заморочные подходы к содержанию рыбок. Проще их отвезти на родину и плюхнуть в ближайшую лужу, чем пытаться дома воссоздать "уголок природы".

Может на данном этапе просто их отселить от креветок? Через год (после их отхода в мир иной) поселить рыб с более продолжительным сроком жизни

[Krysya 1142]

25 минут назад, Demetris сказал(а):

Таня, ты уверена, что тебе всё это надо?

Может на данном этапе просто их отселить от креветок? Через год (после их отхода в мир иной) поселить рыб с более продолжительным сроком жизни

Так от креветок ? то их надо куда-то отселять всё равно ?‍♀️? Я как подумаю, что я сейчас уеду на 4 дня, а эти твари каааак сожрут оставшихся 6 креветок ? 

В 30ку свою я что-то боюсь их сажать. Там вроде всё норм по показателям, но я за этой банкой не слежу особо и рассчитываю на живучесть эндлеров ?

А рыбки красивые  не отдам никому 

Они кстати начинали потихоньку выплывать к переднему стеклу 

 

Как вам вот такой вариант, народ?  ? 

- Кубик 20 литров.

- Коряга в заднем правом углу направлена наискосок сверху вниз в левый передний угол 

- На дне только листья 

- За коряжку засунуть мини миску с торфом для нереста. Можно с крышкой и дырочками в ней. Интересно пластик подойдёт? ? 

- За корягой посадить в мини горшочках (только их надо найти)) Циперус и Нимфею, которые будут стелиться по воде и добавлять тени. 

- За коряжку сунуть папоротник. На коряжку мох и анубиасы можно : всё это должно прятать горшки и миску с торфом. 

- Пока не запускать. Поживут там 4 дня без запуска, пока меня не будет. А вот дальше - не знаю ? Можно попробовать сунуть фильтр в угол за корягу. Можно попробовать держать на режиме без запуска : только убирать мусор со дна и делать подмены. Пока думаю... 

- К ним для еды и уборки поселить дешёвых вишен - их мне не жалко ?? - и улиток. 

- Света будет мало и вода будет желтоватая от листьев. 

Рабочий вариант думаете? ? 

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, Krysya said:

Истина где-то рядом

https://aquariumscience.org/index.php/4-1-importance-of-water/

Все эти пляски с водой вообще бессмысленны, кроме разведения некоторых рыб. А вот фильтрация - наоборот, очень важна.

При низком PH азотный цикл встает безумно медленно, кстати. Но, видимо, эксперты не парятся по поводу аммония в воде, зато вот нитрат - это ууу, харам. Я в курсе, что при низком PH доля газообразного аммиака примерно нулевая, но это не убирает токсичности самого аммония, а также никак не помогает от тех же нитритов (точнее, наоборот, при низком PH нитриты смертельно опасны).

[Krysya 1142]

1 минуту назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Все эти пляски с водой вообще бессмысленны, кроме разведения некоторых рыб. А вот фильтрация - наоборот, очень важна.

При низком PH азотный цикл встает безумно медленно, кстати. Но, видимо, эксперты не парятся по поводу аммония в воде, зато вот нитрат - это ууу, харам. Я в курсе, что при низком PH доля газообразного аммиака примерно нулевая, но это не убирает токсичности самого аммония, а также никак не помогает от тех же нитритов (точнее, наоборот, при низком PH нитриты смертельно опасны).

Я так понимаю, что до нитритов дело не доходит в беззапускном варианте ))

Ну, или Килли просто нормально выживают в нитрите, может он им напоминает их родные лужи, в которых моют копыта Гну 

Я вот думаю, а что будет, если совместить варианты?)) Оставить дно без грунта, но фильтр маленький повесить ?? Или это будет ни рыба ни мясо?)) 

Не хочется с грунтом морочиться и их отсаживать на нерест (( А без отсадки они в грунт икру закопают и фиг её найдёшь ?‍♀️

 

[shkush 11882]

1 час назад, Krysya сказал(а):

Не хочется с грунтом морочиться и их отсаживать на нерест (( А без отсадки они в грунт икру закопают и фиг её найдёшь ?‍♀️

Проще и эстетичней запустить как положено красивый биотоп с листьями и корягами. А икру на али заказывать. Сначала терпи не пойми что в качестве аквы, потом икру сохраняй. И не факт что через месяцы из нее что-то вылупится и поднимется.

[Krysya 1142]

7 минут назад, shkush сказал(а):

Проще и эстетичней запустить как положено красивый биотоп с листьями и корягами. А икру на али заказывать. Сначала терпи не пойми что в качестве аквы, потом икру сохраняй. И не факт что через месяцы из нее что-то вылупится и поднимется.

То есть с грунтом?)) А то вообще он и без грунта неплохо будет выглядеть в моём воображении 

Про икру : просто интересно, если честно, вылупится или нет что-то )) У меня никогда не было рыбок нерестящихся, а тут ещё и такое приключение с вытаскиванием икры ? 

А так-то проще вообще не икру, а сразу новых рыбок купить потом ? 

[Vsevolod Stakhov 2900]

А я сегодня сходил в магазин, видел киллифишей, хотел даже взять в качестве истребителя мальков, но, блин, ценник в 15£ за хвост меня (и мою внутреннюю жабу) возмутил чрезвычайно. Так что не взял в итоге... А линеатусы не справляются с мальками - щук этих наоборот наглые лимии еще и гоняют (взрослые, правда). Мальков все равно куча повсюду.

[shkush 11882]

1 час назад, Krysya сказал(а):

То есть с грунтом?)) А то вообще он и без грунта неплохо будет выглядеть в моём воображении 

С грунтом конечно.  То что увлеченные товарищи советуют для их содержания, я бы у себя ставить не стал. Для меня аквариум источник эстетического удовольствия, а не попытка доказать, что болото тоже получится.

[Krysya 1142]

21 минут назад, shkush сказал(а):

Для меня аквариум источник эстетического удовольствия, а не попытка доказать, что болото тоже получится

 Это тоже своего рода опыт ???

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

А я сегодня сходил в магазин, видел киллифишей, хотел даже взять в качестве истребителя мальков, но, блин, ценник в 15£ за хвост меня (и мою внутреннюю жабу) возмутил чрезвычайно. Так что не взял в итоге... А линеатусы не справляются с мальками - щук этих наоборот наглые лимии еще и гоняют (взрослые, правда). Мальков все равно куча повсюду.

Прямо 15 фунтов за штуку, а не пару??? ? Мои 20 евро пара стоили. 

[Krysya 1142]

Я и мой новый аквариум для Килли 

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, Krysya said:

Прямо 15 фунтов за штуку, а не пару??? ? Мои 20 евро пара стоили. 

Угу, совершенно неадекватный ценник. Надо бы на выходных придумать оказию съездить в Ипсвич: https://www.ebay.co.uk/str/kesgravetropicals/Killifish/_i.html?_storecat=2446669018

Потому что 20£ за доставку - я лучше сам покатаюсь, тем более, что кататься я люблю.

[Krysya 1142]

37 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

https://www.ebay.co.uk/str/kesgravetropicals/Killifish/_i.html?_storecat=2446669018

Какая прелесть ???

[pipiyana 2864]

@Krysya а как ухаживать за дном покрытым листьями? И как там фильтрацию нормально устроить?

Я листья миндаля для креветочника взяла на али. Даже 1 лист на 100 литров забивал мне губку фильтра за 5 дней, а дно постепенно покрывалось микроскопической трухой, которая пылит при любом движении. В итоге у меня лежит 1 небольшой фрагмент листа, придавленный камнем. Как креветки его объедят, убираю скелетик и кладу новый кусочек, труха все равно копится, хоть и не так быстро. Я в креветочниках не сифоню, убираю точечно, хочу чтоб больше креветок наросло.)

[Krysya 1142]

1 час назад, pipiyana сказал(а):

@Krysya а как ухаживать за дном покрытым листьями? И как там фильтрацию нормально устроить?

Я листья миндаля для креветочника взяла на али. Даже 1 лист на 100 литров забивал мне губку фильтра за 5 дней, а дно постепенно покрывалось микроскопической трухой, которая пылит при любом движении. В итоге у меня лежит 1 небольшой фрагмент листа, придавленный камнем. Как креветки его объедят, убираю скелетик и кладу новый кусочек, труха все равно копится, хоть и не так быстро. Я в креветочниках не сифоню, убираю точечно, хочу чтоб больше креветок наросло.)

Смотри. Объясняю как понимаю))

Ухаживать очень просто : все листья поднимаешь и просто сифоном собираешь каку. Это если нет грунта, конечно.

Дальше: миндаль очень быстро разлагается. Поэтому собственно его редко используют в blackwater аквариумах. Самое простое - листья дуба. Там  ещё есть длинный список дальше, но я пока не вникала, мне бы хоть дуб найти для начала)))))

Фильтрация: в том то и соль, что нет там фильтрации как таковой ))

Со своей стороны скажу, что я плохо представляю почему фильтр прямо забиваться должен даже при его присутствии. У меня везде стоят в нано Деннерле фильтры угловые. И там не такой напор воды, чтобы что-то со дна затянуть )) Они больше для успокоения совести )) + минимум биологии (точно есть - я проверяла!) + минимум механики. Но листьями они не забиваются в силу слабых параметров )))

[kostik1978 1371]

В 21.06.2021 - 21:47, Krysya сказал(а):

Остановите меня сейчас, если есть аргументы

Мы пытаемся, и аргументов вроде есть у нас, но поезд уже не остановить.

Если всё уже решено, то к чему спрашивать советов. 

23 часов назад, Krysya сказал(а):

для еды и уборки поселить дешёвых вишен

Икру сожрут подчистую. 

[Krysya 1142]

2 часов назад, kostik1978 сказал(а):

Мы пытаемся, и аргументов вроде есть у нас, но поезд уже не остановить.

Почему?)) я слушаю)) я уже почти созрела для нормального акваса с грунтом ?

2 часов назад, kostik1978 сказал(а):

Икру сожрут подчистую.

Н-да? ? ? Я читала на форумах, что там 50 на 50 кто кого сожрёт ?? Но про икру я тоже пока ещё думаю) хочу я заморочиться или нет) 

[Krysya 1142]

Завтра улетаю на 5 дней. Решила Нотиков отсадить от креветок ? на это время в отдельный аквас. А то кто знает насколько они озвереют с голодухи ??

Я и так сегодня только одну креветку нашла. Надеюсь остальные просто заныкались где-то?. Они серые, их вообще не видно в аквасе, если они не на берегу или на камнях. 

Аквариум не совсем феншуный) Но зато полностью как я сейчас могу и хочу))) 

Поехали! 

 

Вообще, я хотела на дно листья дуба. Так как катаппа (миндальное дерево) очень быстро разлагается.

Но когда я спросила у девочки, которая помогала мне с выбором коряги в магазине, где их можно купить ?.. она гнусно захихикала  И сказала, что это не покупают, а собирают... ? Я тут же представила себя грустно бродящей по Парижу, где из деревьев в основном можно найти чахлые берёзки в горшках поверх тротуаров, в поисках дуба... ? А потом стоящей под ним в ожидании либо жуткой жары, либо октября ???

Тем более что продавец советовала поискать районы с благоприятнной экологической обстановкой и без токсичной обработки деревьев , чем меня добила окончательно ?

В общем, пока что там будет катаппа и точка 

[Krysya 1142]

Залила бутылочной водой близкой к осмосу + 3 литра воды из прежнего акваса. Думаю завтра туда ещё фильтр засунуть из 30ки ? 

По идее, за 5 дней там ничего совсем страшного случиться с азотистыми не успеет с 2 мя то голодными рыбками)) Но мне будет спокойнее с фильтром) 

Пока всё всплывает разумеется) Но вода уже начала приобретать жёлтый оттенок как и задумывалось)  На дно всё таки хочется грунт ?

Зато я довольно и злорадно потираю лапки : теперь им негде прятаться и я их наконец-то вижу)) Злая я)) 

 

[Krysya 1142]

Ну-с. После моего 4х суточного отсутствия аквариум стал конкретно ЧЕРНОВОДНЫМ ??

Я, конечно, подозревала, что вода будет тёмной, но настолько не прозрачной я её не планировала ? Причём сама по себе она ок в пробирке, но в толще столба вообще ничего не видно ?

 

 

При этом коряга благополучно покрылась плесенью - как и предвиделось. Но вот то, что весь аквариум будет пахнуть как болото ?? - это не предвиделось)) 

В результате сменила где-то 60% воды на бутылочную. Прозрачность сильно не прибавилась)) 

Кильки плавают живые и здоровые в этом омуте, видать родные лужи вспомнили )) 

По тестам ph 6,6, kh/gh 3, нитриты и Аммиак по нулям ?

[Demetris 8432]

@Krysya ну наконец-то апдейт

конечно, выглядит необычно, но странно)

[Krysya 1142]

1 час назад, Demetris сказал(а):

@Krysya ну наконец-то апдейт

конечно, выглядит необычно, но странно)

Самое смешное, что рыбкам там в кайф, насколько я понимаю ? но мне ИХ НЕ ВИДНО ???

[kostik1978 1371]

5 часов назад, Demetris сказал(а):

выглядит необычно,

Мягко сказано

4 часов назад, Krysya сказал(а):

мне ИХ НЕ ВИДНО

Да и ладно, главное что им хорошо( это не точно) 

Икру, наверное пора собирать

[Krysya 1142]

Рябят мы потеряли Мисс Килли (((( я честно не знаю где и почему ((( всё вокгруг обыскала - себя виню - в общем я блондинка ок - но есть рыба килли фиш  одна штука без самки - может ему лучше будет в общем аквасе? Как вы думаете?))

[Dranduleta 376]

@Krysya а как же идея с видовым аквариумом? Может, ему самку прикупить?