Умер коридорас. Нужны советы по дальнейшим действиям.

[v_namo 7]

Здравствуйте, форумчане. 

В общем-то я готова к тапкам и помидорам, которые в меня полетят   Потому что явно что-то сделала не так. Поспешила слишком. И потеряла одну рыбку. Вот ответы на анкету и история:

1. Объем аквариума: 54 л, 

когда запущен: 19.09.2021,

есть ли живые растения, какие: есть, лимонник, эхинодорус, криптокорина, валлиснерия. 

Какой грунт: кварц окатанный 1-2 мм, слой 3-4 см.

2. Живность: 3 коридораса Джули (было 4, запущены 21.10.21), 5 тернеций и 7 голубых неонов (запущены 28.10.21), 1 ампулярия (самый первый житель), 2 неретины зебры, физы. 

Кормление: 2 раза в день хлопья sera vipan, 2-3 раза в неделю замороженный Мотыль чуть-чуть, для кориков таблетки tetra wafer mix по 1 шт. в 1-2 дня.

3. Частота и объем подмен воды: 1 раз в неделю 10-12 л. 

Фильтр: внутренний aquael asap, 300 л/ч.

4. Параметры воды: t 26-27. Тесты не делала.

5. Какие симптомы заболевания, когда обнаружены, какие меры лечения принимались, что добавляли:

В субботу 13.11.21 при кормлении заметила у одного корика нарастания типа бахромы или пуха на передних плавниках и под брюшком. Но он был ещё более или менее активный, брал корм. Но потом большую часть времени прятался. До вечера я искала информацию, что за болезнь. Похоже было на сапролегниоз, грибковое заболевание. Все остальные рыбы без признаков заболевания, активные. Вечером прошла по ближайшим зоомагазинам, купила по рекомендации фмс. Почитала про него в инете, решила пробовать.

Вечером 13.11.21 подменила воду добавила 0,4 разбавленного фмс.

На следующий день вода уже была не голубая, нарастания у корика сошли, но передних плавников почти не было, огрызки одни, и не было половины хвостового плавника. Нароста на брюшке не было. Я подумала, что ему лучше, плавники отрастут. Но он также был неактивный.

15.11.21 (на 3-й день по инструкции) добавила ещё 0,4 мл фмс. Ночью наблюдала, все были в порядке, корик больной так же лежал, не плавал, но ещё был жив.

16.11.21 с утра нашла его трупик за корягой 

Фотографий этого всего у меня нет.

В общем, корика моего уже не спасти, к сожалению. 
 

 Но есть вопрос: что делать дальше? Как вывести остатки фмс из аквариума? Нужна ли какая-то дополнительная иммунная профилактика для рыбок? Что я сделала не так (кроме отсутствия тестов)? Может быть, не нужно было вторую дозу фмс лить? ((

В инструкции написано, что подмену воды нужно сделать на 5-й день, т.е. только завтра. Но есть ли смысл тянуть с подменой, если пациента уже нет? Да ещё он и разлагался в воду какое-то время. 

Я хотела действовать так: сегодня подменить 10-12 л, завтра подменить ещё какое-то количество воды, добавить в фильтр бактозим.
Далее в пятницу мне придут тесты (уже заказала, учусь на ошибках, эх). Тогда уже протестировать воду и думать дальше. Что можете посоветовать ещё?

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 11/16/2021 - 10:32, v_namo сказал(а):

До вечера я искала информацию, что за болезнь. Похоже было на сапролегниоз, грибковое заболевание.

На здоровую рыбу грибки не садятся примерно по той же причине, почему на нас не растет плесень, хотя в контакте с этой плесенью мы находимся часто. По факту, грибковое заболевание - это терминальная фаза бактериального заболевания, поэтому лечить грибок просто бесполезно, да и лечить бактериалку на такой стадии - тоже.

  В 11/16/2021 - 10:32, v_namo сказал(а):

Вечером прошла по ближайшим зоомагазинам, купила по рекомендации фмс. Почитала про него в инете, решила пробовать.

Отлично, теперь вы убили биофильтрацию в вашем аквариуме, недостаток которой и привел вначале к бактериалке (которую вы не видели), а затем к грибкам и гибели рыб. ФМС в РФ включает в себя метиленовую синьку, которая нарушает работу биофильтра.

  В 11/16/2021 - 10:32, v_namo сказал(а):

Но есть вопрос: что делать дальше? Как вывести остатки фмс из аквариума? Нужна ли какая-то дополнительная иммунная профилактика для рыбок? Что я сделала не так (кроме отсутствия тестов)?

https://aquariumscience.org/index.php/1-1-5-filters/

Выводить ФМС особо нет смысла - красители разлагаются на свету, а формалин - биологически.

И тесты вам ничего не дадут, это деньги на ветер.

[v_namo 7]

@Vsevolod Stakhov  Попробую вечером прочитать и понять статью по ссылке. 

Хотя если честно, в данный момент ничего я не поняла. Ок, у рыбы была бактериальная инфекция, которую я не заметила, пока не прицепился грибок. Причина - недостаточная биофильтрация. Причина этого - молодой аквариум? Или что? Почему с остальными рыбами все ок? Фмс не мог помочь в принципе? Потому что… почему? 
Почему тесты не нужны, когда даже в анкете к этому разделу форума есть пункт про параметры воды? 
Воду нужно подменивать? Или я снова что-то нарушу? 

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 11/16/2021 - 11:55, v_namo сказал(а):

Хотя если честно, в данный момент ничего я не поняла. Ок, у рыбы была бактериальная инфекция, которую я не заметила, пока не прицепился грибок. Причина - недостаточная биофильтрация. Причина этого - молодой аквариум? Или что?

Рыба была посажена в незапущенный аквариум. Некоторые рыбы это переносят хорошо (гуппи эндлеры, анциструсы и другие дубовые рыбки), но некоторые нет. Коридорасы - это не рыбы для свежего аквариума, к сожалению. Кроме того, они чувствительны к бактериям, плавающим в воде и живущих в грунте - в первую очередь "тают" усы. И это не "поранились о грунт" вопреки очередному дурацкому мифу, а именно бактериальное поражение.

  В 11/16/2021 - 11:55, v_namo сказал(а):

Почему с остальными рыбами все ок? Фмс не мог помочь в принципе? Потому что… почему? 

Потому же, почему мы не применяем препарат от чесотки для лечения какой-нибудь чумы. Бактериальные инфекции лечатся антибиотиками, причем, в случае пресноводной рыбы, предпочтительно через корм.

  В 11/16/2021 - 11:55, v_namo сказал(а):

Почему тесты не нужны, когда даже в анкете к этому разделу форума есть пункт про параметры воды? 

Ну а что вы ожидаете от тестов, какой интерпретации? Даже если там будут (или не будут) какие-нибудь нитриты с аммиаками, то что изменится? Работающая биофильтрация - это залог здоровья аквариума, но померять ее аквариумными тестами невозможно.

[v_namo 7]

  В 11/16/2021 - 12:12, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Рыба была посажена в незапущенный аквариум. Некоторые рыбы это переносят хорошо (гуппи эндлеры, анциструсы и другие дубовые рыбки), но некоторые нет. Коридорасы - это не рыбы для свежего аквариума, к сожалению.

@Vsevolod Stakhov  т.е. все, что тут написано, в навигаторах, не так? Аквариум месяц настаивался, с растениями, грунтом, аэрацией, фильтром. Первой была запущена ампулярия, которую я подкармливала таблетками для донных рыб. 7 октября я ее запустила, а кориков только 21-го. И при этом все равно это не запуск? 
В тех же навигаторах рекомендуют первыми сажать коридорасов. 
Ок. А что будет дальше? Все погибнут постепенно? Как этого не допустить?

[Gala17 4619]

  В 11/16/2021 - 11:55, v_namo сказал(а):

Воду нужно подменивать? Или я снова что-то нарушу?

Я бы подменивала, по-моему, подмены только на пользу аквариуму.

 

  В 11/16/2021 - 10:32, v_namo сказал(а):

Поспешила слишком

В чем? Рыбок Вы запустили через месяц после запуска аквариума, не всех сразу. Как (на чем) запускали сам аквариум? Если он просто стоял месяц пустой, с работающим фильтром, образовалось, конечно, какое-то количество бактерий-нитрификаторов, но их могло быть слишком мало для обслуживания первой партии рыбок, вот самый слабый и не выдержал. Интересно сейчас узнать наличие аммиака/нитрита в воде, чтобы иметь какое-то представление о состоянии азотного цикла в акве. О Вашем фильтре ничего сказать не могу, но не зря производитель пишет: " Внутренний фильтр ASAP рекомендуется использовать для аквариумов с черепахами, крабами, тритонами; при создании водной зоны во флорариумах и палюдариумах. Особенность данной модели в том, что двигатель расположен в нижней части, а значит, ASAP может работать при минимальном уровне воды (всего 5 см). Главное, чтобы в аквариуме не было слишком много обитателей, или следует отдать предпочтение лабиринтовым рыбам, которые дышат поверхностным воздухом. " Возможно, он слабоват для Ваших обитателей, губка там наверняка маленькая.

  В 11/16/2021 - 12:25, v_namo сказал(а):

А что будет дальше? Все погибнут постепенно? Как этого не допустить?

Ну, зачем так мрачно? Узнаете параметры воды, исходя из этого, будете принимать решения.

[v_namo 7]

  В 11/16/2021 - 12:26, Gala17 сказал(а):

В чем? Рыбок Вы запустили через месяц после запуска аквариума, не всех сразу. Как (на чем) запускали сам аквариум?

@Gala17  поспешила в выборе лечения 

При запуске использовала Владокс Биостарт и Тетра Бактозим.

А про фильтр как понять, маленькая губка или нет? Какого размера она должна быть?

[Gala17 4619]

Обычно рекомендуют 5-10% от объема воды, в Вашем фильтре, наверное, такая же маленькая, как в Фан-1, примерно. У меня Фан-1 50л не тянул. Тут может помочь обилие растений, особенно быстрорастущих.

  В 11/16/2021 - 10:32, v_namo сказал(а):

потеряла одну рыбку.

Все через это проходят, у каждого из нас свое рыбье кладбище Далеко не все новички так вдумчиво подходят к содержанию аквариума, как Вы.

[v_namo 7]

@Gala17 спасибо за подсказку по фильтру. Надо ее измерить, когда буду промывать. Все равно думала, что рано или поздно заменю фильтр. Теперь понятно, от каких расчетов отталкиваться.

  В 11/16/2021 - 13:15, Gala17 сказал(а):

Все через это проходят, у каждого из нас свое рыбье кладбище

Да, наверное, совсем без потерь новичку сложно (( 

[Волька_ибн_А 6041]

@v_namoненужность тестов   это точка зрения опытного аквариумиста, способного по состоянию растений/рыб определить параметры воды.  Точка зрения вполне разумная, до определённого предела. Тесты, как минимум, помогут исключить некоторые вопросы (хотя, а какие именно тесты Вы заказали?), которые для многих опытных аквариумистов очевидны и без тестирования (в случае с явными  зашкаливаниями параметров, в Вашем аквариуме бы страдали все или многие рыбы, а не один корик. Бедолага, скорее всего, попал к Вам уже с болячкой. 

И с фильтрацией не спешите паниковать.  Рекомендации по размеру губки типа "5-10 % от  объёма воды" это прекрасно, но это не совсем полная информация. Иначе, например, мой аквариум давно бы сдох в полном составе всего своего перенаселения (на сегодня в 120 литровом танке работает всего лишь Турбо-500, с дополнительной губкой,  суммарного обьёма фильтрующих элементов примерно 700-800 мл, этого вроде  мало, но система работает и живёт, только это не повод для полного подражания... )  В фильтрации задействован и грунт, который при правильно подобранной фракции составляет едва ли не бОльшую часть системы фильтрования. Ваш небольшой фильтр АСАП  воспринимайте как миксер, перемешивающий воду. Большинство бактерий в Вашем случае живут в грунте. Однако, если есть возможность увеличить  (заменить) фильтр - это будет плюсом всей системе. Как минимум это позволит чуть активнее сифонить грунт, без боязни критичного снижения колонии бактерий нитрификаторов. 

 

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 11/16/2021 - 12:25, v_namo сказал(а):

Аквариум месяц настаивался, с растениями, грунтом, аэрацией, фильтром. Первой была запущена ампулярия, которую я подкармливала таблетками для донных рыб.

Если честно, я не заметил разницы в месяц в исходных числах - проглядел... Но тут уже выше написали, что без дополнительной подкормки бактерии могли не сформировать маты достаточного объема. Плюс тоже правильно предположили, что рыбка была больной изначально, и это часто бывает. Потом стресс от переезда - и привет. В свежих аквариумах такое часто бывает. Просто лучше при этом не губить налаживающуюся бактериальную флору внесением лекарств в воду, проще просто заменить рыбу в итоге.

  В 11/16/2021 - 15:30, Волька_ибн_А сказал(а):

ненужность тестов   это точка зрения опытного аквариумиста, способного по состоянию растений/рыб определить параметры воды.  Точка зрения вполне разумная, до определённого предела. Тесты, как минимум, помогут исключить некоторые вопросы

Проблема в том, что я не знаю даже, как интерпертировать показания этих тестов. Общепринятая точка зрения по этому вопросу ненаучна и не выдерживает критики. Для экспериментов по запуску тесты полезны, для самомесных удобрений - плюс-минус, а вот для принятия решений по поводу ухода за аквариумом - я даже не знаю. Скорее всего, тут все будет либо по нулям, либо будет небольшой фоновый нитрит. И что с этим делать?

[Волька_ибн_А 6041]

  В 11/16/2021 - 16:12, Vsevolod Stakhov сказал(а):

И что с этим делать?

ну, как минимум, помогут не обращать внимания на настойчивые упрёки в завышенных нитритах, чем очень любят шпынять неофитов первого запуска. Помогут смотреть в другую сторону. 

Но да, тесты очень хорошо взрывают мозг на предмет  "блин, ну все ж параметры в порядке, отчего ж ничего не растёт и рыбы мрут???..."

 

[v_namo 7]

  В 11/16/2021 - 15:30, Волька_ибн_А сказал(а):

Тесты, как минимум, помогут исключить некоторые вопросы (хотя, а какие именно тесты Вы заказали?)

@Волька_ибн_А Заказала набор тестов Нилпа. Вроде бы там по минимуму все есть: PH, GH, KH, NO2, NO3, PO4, NH3/NH4, CO2. Понимаю, что все сразу не понадобятся. 
По поводу фильтрации я не паникую  На мой взгляд, фильтр справляется. Хотела поменять на какой-нибудь фильтр с аэрацией,  а компрессор чтобы был в запасе. Вдруг кого-то срочно отсадить нужно будет, а у меня и пузырьков лишних нет. Эти мысли в голову пришли как раз, когда обнаружила заболевшего корика.

  В 11/16/2021 - 16:12, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Плюс тоже правильно предположили, что рыбка была больной изначально, и это часто бывает. Потом стресс от переезда - и привет. В свежих аквариумах такое часто бывает. Просто лучше при этом не губить налаживающуюся бактериальную флору внесением лекарств в воду, проще просто заменить рыбу в итоге.

@Vsevolod Stakhov возможно, что так и было. Надеюсь, я не занесла с замороженным мотылем какую-нибудь гадость. Ну вот с лекарством я поспешила. И корика было жалко, и за остальных раб испугалась.

В общем, сегодня подменила воду, как и хотела. Все рыбы активные, улитки тоже. Хорошо, если мое «лечение» им не навредило.

[shkush 14139]

1 корик вы серьезно? Мы получили 20 остаток в районе  15 отход всегда есть, был и будет. Отсутствие потерь исключение, а не правило, несмотря на внешники, железный баланс и прочее. И не всегда это связано с условиями принимающей стороны. @v_namo  меньше телодвижений и попыток лечения это зло в чистом виде, в руках не профи это мостовая из благих побуждений в лету. Налаживайте баланс и нормальную фильтрацию и перестаньте лечить симптомы по интернету.  Вы сделали много ошибок, но главная на мой взгляд это лечение. Слабые гибнут сильные выживают, это истина даже в аквариумах.

[v_namo 7]

@shkush серьезно. Почему бы не относиться серьезно к гибели рыбы, даже всего одной? Это же мои первые рыбы.

Я помню наш домашний аквариум в школьные годы: в зелени, без подмен, с парой растений, выключением всего-всего на ночь. Там рыбки периодически умирали.

Но вот я уже взрослая, у меня свой аквариум, я за ним сама ухаживаю. И вроде сделала все правильно. Но рыба умерла все равно. Естественно, что я расстроилась. 

Про лекарство я поняла. Но:

  В 11/16/2021 - 22:15, shkush сказал(а):

 Вы сделали много ошибок

Какие еще ошибки я допустила, кроме диагноза по интернету и лечения? Просто хочу понять, чтобы больше так не делать.

[shkush 14139]

  В 11/17/2021 - 09:02, v_namo сказал(а):

Какие еще ошибки я допустила, кроме диагноза по интернету и лечения? Просто хочу понять, чтобы больше так не делать.

Слабый фильтр, высокая температура, не убедились в установке цикла, избыточное кормление, минимальные подмены, рыба посажена без карантина. Они сами по себе не критичны и не фатальны. И опять же все сказанное лишь мое личное мнение, я не претендую на истину последней инстанции, мой первый запуск был гораздо хуже.

[v_namo 7]

@shkush спасибо. Хоть и не критичные ошибки, но есть, над чем подумать.