Возвращение в детство

[Игорь А. В. 139]

27 минут назад, Lemmonbri (Егор) сказал(а):

Сомнительное заявление. Синтепон через неделю на выкид. Размер ячейки у этого фильтра меньше чем у синтепона?

Нее, там основные условия - губка со средними или крупными порами и мееееедленный поток через нее

[Antik 2831]

@Игорь А. В. Игорь. Я Вас обниму (вертуально), хоть Вы и против! Я конечно , как всегда, выдал желаемое за действительное. Но не большое белое пятно в вопросах фильтрации стало играть лично для меня новыми красками!

Спасибо за эту аббревиатуру!

[Игорь А. В. 139]

Можно обычный паралон, как я понял. Если хочется дорого - Matala специализируется на матах для таких фильтров (их в рыбном х-ве так же используют)

5 минут назад, Antik сказал(а):

@Игорь А. В. Игорь. Я Вас обниму (виртуально), хоть Вы и против! Я конечно , как всегда, выдал желаемое за действительное. Но не большое белое пятно в вопросах фильтрации стало играть лично для меня новыми красками!

Спасибо за эту аббревиатуру!

Да, я читал у вас в дневнике про проблемы с органикой. На здоровье. Как раз хотел отметиться в вашей теме, но вы опередили) 

P.S. можно на ТЫ

[Antik 2831]

6 минут назад, Игорь А. В. сказал(а):

P.S. можно на ТЫ

договорились

[AlexLi 3893]

2 часов назад, Игорь А. В. сказал(а):

А кто-нибудь пробовал у себя в аквариуме HMF фильтр (гамбургский ковровый фильтр)?

Прочел в нескольких статьях, что за счёт расселения на нём колонии гетеротрофов - отлично убирают органику. Простые в изготовлении и чистки не требуют.

Игорь, а Вы не читали почему фильтрующий материал этого фильтра заселяется именно гетеротрофными бактериями, а не нитрифицирующими?

[Игорь А. В. 139]

1 час назад, AlexLi сказал(а):

Игорь, а Вы не читали почему фильтрующий материал этого фильтра заселяется именно гетеротрофными бактериями, а не нитрифицирующими?

Я до конца так и не понял, по какому принципу они расселяются в разных местах. Вероятно, решающую роль играет скорость потока через фильтрующий материал. Ну или вывеска "Вход только для гетеро")

[AlexLi 3893]

13 часов назад, Игорь А. В. сказал(а):

Я до конца так и не понял, по какому принципу они расселяются в разных местах. Вероятно, решающую роль играет скорость потока через фильтрующий материал. Ну или вывеска "Вход только для гетеро")

я вот тоже не понял. В описании данный фильтр часто сравнивают с грунтом, но в грунте почему-то расселяются нитрификаторы, а тут должны преобладать гетеротрофы. И зачем изобретать велосипед, когда есть сорбенты?

13 часов назад, Игорь А. В. сказал(а):

 Ну или вывеска "Вход только для гетеро")

Ну, хоть не для "Гомо" и то хорошо!)))

[Игорь А. В. 139]

Шестые сутки сухого запуска. Скорость роста впечатляет. Кажется, что они скоро полезут по всей квартире) То, что покупалось, как Монте карло - тоже показало первые листочки (дольше всех) Кое где появилась плесень. Белая пушистая. Почитал про неё - вроде как не опасная, иногда даже полезная.

[Игорь А. В. 139]

Вчера случился экстренный запуск) Выбирали растения в зоомагазине, разговорились с владельцем - он-то и подлил масла в огонь)  Мы и до этого немного сомневались в том, что купили семена Глоссостигмы, Элеохариса и Монте карло, но теперь разговор шёл о том, что дай Бог, чтобы это вообще были аквариумные растения, а не редиска с травой для лужаек) Игорь (так зовут владельца)* рассказал, что этому разводу триста лет в обед и запустили его китайцы. А теперь и в России любой желающий может купить не весть что под видом "легко выращиваемой почвопокровки". В общем, мы занервничали) А Игорь продолжал - вот вы запуститесь, а через неделю, а может быть вообще через месяц, всё это загнётся и вы получите перегруз органикой в запущенном аквариуме. При этом, саму возможность сухого запуска он не отрицал и даже приветствовал. Но только делать это надо на уже пророщенных растениях. Мол практически любое аквариумное растение можно выращивать на воздухе. И, например, вырастить шикарный ковер из Кубы можно в разы быстрее именно при "сухом старте". Мы запаниковали. Первой мыслью было выдернуть всю лже Глоссостигму с псевдо Элеохариусом нахрен. Но потом мы подумали, что Игорь может ошибаться. В конце концов - сам он подобные опыты не проводил. На Вайлдберриз, отзывы о семенах положительные (правда нет ни одного, кто написал, что стало с растючкой через месяц в воде) Было принято решение не тратить больше время на ожидания и запустить аквариум сегодня же (вчера). Логика такая - пока запустится азотный цикл, растения покажут свою жизнеспособность. И если мы увидим, что им стало нехорошо - тогда и уберём из аквариума, и начнём засаживать новое как все нормальные люди. Короче, если это редиска - ей придётся прикинутся Элеохарисом и научиться жить под водой, либо сдохнуть)  Вот так ОНО выглядело перед заливкой аквариума водой (ровно две недели после посадки семян):

 

* имя не изменено)

[Ника 6267]

Прикольно и очень интересно. Ковер зеленый красивый! Желаю удачи, пусть все-таки это будет аквариумное а не сухопутное растение 

я про сухой запуск раньше и не знала. Только читала про сухое (но влажное) приращивание мхов к коряге 

[Игорь А. В. 139]

Я занимался установкой оборудования - подключение внешнего фильтра через УФ стерилизатор (пока не включается), установка внутреннего фильтра, подключение СО2, монтаж водонагревателя и дропчекера) Катя водоподготовкой - набирала и смешивала водопровод с осмосом + AquaSafe. Готовые культуры бактерий представлены:

- Prodibio Bio Digest  - три комплекта по 6 ампул в грунт (шли подарком к сойлу Продибио);

- TetraAqua Bactozym - две таблетки во внешний фильтр;

- TetraAqua Biocoryne  - в воду по инструкции.

В качестве еды закинул корма с 45% белка в составе, в количестве рассчитанном на 30 хвостов барбусов.

Температура установлена на 27 градусов. Хотя рекомендуемая для быстрого роста колоний 30-32 градуса, решили пожалеть растения - Зальцман у нас настоящий и его зона комфорта до +28.

Больше всего переживали, что растючки ещё слабо укоренились и начнут всплывать. Но нет, всё отлично держится. С количеством воды я просчитался, думая что грунт и камни отнимут около 70 литров от объёма. Походу, лава и соил впитали воду как губку. По итого имеем чистой воды 200 литров.

Параметры при заливке:

Ph 7.2;

Kh 5;

Gh 7;

NH3/NH4 - 0;

NO2 - 0.

Что имели к утру, через 8 часов:

Ph 6.8;

Kh 3;

Gh 7;

NH3/NH4 - 1;

NO2 - 0.1.

Получается, азотный цикл начал запускаться сразу. Упавший Ph подправил добавлением соды. Оказывается, нитрификаторы не любят кислую среду и предпочитают Ph 7.5-7.8.

Вторичные признаки работы бактерий - помутнение воды и запах. Дропчекер позеленел, кстати и без подачи СО2

 

37 минут назад, Ника сказал(а):

Ковер зеленый красивый! Желаю удачи, пусть все-таки это будет аквариумное а не сухопутное растение 

Спасибо) Время покажет. Снова ожидание. Хобби для терпеливых))

[Темная Сущность 589]

Главное чтобы Вам не попался другой какой нибудь продавец и не сказал что надо возвращаться на сухой запуск. По мне так зря Вы дернулись на залив водой. Верьте в себя и идите своим путем. А вот то что хобби для терпеливых это верно подмечено. В любом случае удачи.

Мне прям интересно что будет с семядольными листьями после того как вылезут основные.

[AlexLi 3893]

@Игорь А. В. А что Вы мучаетесь? Выдерните и поглядите редиска или нет))))

[Игорь А. В. 139]

4 часов назад, Игорь А. В. сказал(а):

Вторичные признаки работы бактерий - помутнение воды и запах. 

Запах плавно першёл в достаточно сильную вонь) У всех так было? Или это издержки форсированноо запуска?

[shkush 13456]

16 минут назад, Игорь А. В. сказал(а):

Запах плавно першёл в достаточно сильную вонь) У всех так было? Или это издержки форсированноо запуска?

Вони быть не должно. И выкиньте тетровские бактеры не стоит их использовать.

[Игорь А. В. 139]

Только что, shkush сказал(а):

 И выкиньте тетровские бактеры не стоит их использовать.

Почему?

[shkush 13456]

1 час назад, Игорь А. В. сказал(а):

Почему?

Не работают нормально, только проблемы.

[Темная Сущность 589]

Вонь это значит редиска всетаки чтоли. Запахов никаких не должно быть...

[Игорь А. В. 139]

27 минут назад, Темная Сущность сказал(а):

Вонь это значит редиска всетаки чтоли. Запахов никаких не должно быть...

Прям вообще никаких?) Запах мне напомнил запахи в Океанариумах. Но только более концентрированный что ли. Спустя сутки, кстати, он значительно уменьшился и вода стала белее прозрачная. Редиска держится и даже становится пышнее)

[Темная Сущность 589]

ну я про вонь...вони не должно быть. А по запахам я не дружу с обонянием но слышал что оно существует

 

 

[Игорь А. В. 139]

16 минут назад, Темная Сущность сказал(а):

ну я про вонь...вони не должно быть. А по запахам я не дружу с обонянием но слышал что оно существует

 

 

Надеюсь, это результат бурно протекающих процессов. Ну и сами процессы, надеюсь, те, что надо процессы)

[Haaans 884]

@Игорь А. В. , как дела у аквариума?

[Игорь А. В. 139]

3 часов назад, Haaans сказал(а):

@Игорь А. В. , как дела у аквариума?

Цветёт и пахнет (в прямом смысле)) Вода мутная. Растения в норме. Спустя двое суток показания:

Ph 7.5;

Kh 5. Постоянно падает. Два раза поднимал содой;

Gh 7;

NH3 - 1.5 вырос;

NO2 - 0.2 вырос;

Нитрат не измерял - везде пишут, что он врёт, пока есть нитриты. Правда?

Купил тест кислородный от Uhe. Не знаю, на сколько он точный - 7 мг/л. Вроде как даже через чур. Начитавшись про то, что бактериям очень нужен кислород в их нелёгком деле, поставил с самого начала оксидатор под забор внешника.

Свет стоит ступенчатый - закат-рассвет + 3 часа на 20% от максимума. 1500 Lx на дне (привет противникам замеров)) Водорослей никаких нет пока

[Lemmonbri (Егор) 354]

8 минут назад, Игорь А. В. сказал(а):

Правда?

Правда. На сколько я понял - тест на нитраты окисляет нитриты до нитратов. Поэтому он обычно показывает нитриты + нитраты. Но высчитать точную концентрацию не представляется возможным. Но это не точно.

8 минут назад, Игорь А. В. сказал(а):

Начитавшись про то, что бактериям очень нужен кислород в их нелёгком деле, поставил с самого начала оксидатор под забор внешника.

Вроде как им хватает обычной аэрации.

[Antik 2831]

14 минут назад, Игорь А. В. сказал(а):

Kh 5. Постоянно падает. Два раза поднимал содой;

зачем ты его держишь? Соил как раз должен стабилизировать КШ. Оптимум по КШ: 2 - 4. И даже при 0-м кш тоже все хорошо. Только СО2 в этом случае по чуть давать, но 24/7.

[Игорь А. В. 139]

16 минут назад, Antik сказал(а):

зачем ты его держишь? Соил как раз должен стабилизировать КШ. Оптимум по КШ: 2 - 4. И даже при 0-м кш тоже все хорошо. Только СО2 в этом случае по чуть давать, но 24/7.

При понижении в первый раз, за ним ушёл и Ph. В умных статьях написано, что эффективность нитрификации при Ph ниже 7.5 падает (7.0 на 50%), а при Ph 6.5 останавливается

КМК, на этапе запуска, бактерии должны отработать на максималках - не для того я их вонь терплю, чтобы они останавливались)

[Lemmonbri (Егор) 354]

4 минут назад, Игорь А. В. сказал(а):

При понижении в первый раз, за ним ушёл и Ph. В умных статьях написано, что эффективность нитрификации при Ph ниже 7.5 падает (7.0 на 50%), а при Ph 6.5 останавливается

КМК, на этапе запуска, бактерии должны отработать на максималках - не для того я их вонь терплю, чтобы они останавливались)

pH воды. Каваи др. (Kawai et al., 1965) обнаружили, что при pH менее 9 нитрификация в морской воде подавляется сильнее, чем в пресной. Они объяснили это пониженным природным pH в пресной воде. По данным Секи (Saeki, 1958), окисление аммония в пресноводных аквариумах при снижении pH подавляется. Оптимальное значение pH для окисления аммония 7,8 для окисления нитритов 7,1. Оптимальным диапазоном pH для процесса нитрификации Секи считал 7,1-7,8. Срна и Баггали показали, что морские бактерии-нитрификаторы были наиболее активны при pH 7,45 (диапазон 7-8,2).

[Antik 2831]

49 минут назад, Игорь А. В. сказал(а):

В умных статьях написано, что эффективность нитрификации при Ph ниже 7.5 падает (7.0 на 50%), а при Ph 6.5 останавливается

Лучше не статьи читать, а книжки. Статьи тоже можно, но если они в журналах тематических напечатаны.

По твоей статье, нитрофикации в кислых водах рио негру и в реках западной африки вообще нет что ли? Там пых 5,5. При пыхе = 6.0 и кыхе = 0 все себе нормально нитрофицируется. При этом, ты учитывай, что нитробактеры и растения (и высшие и низшие), по сути, конкуренты за аммоний (а именно его больше образуется при значениях ПШ ниже 7,0). Растениям вкуснее аммоний. Они тратят меньше энергии на его усвоение. А если это так, то при потреблении аммония, дальше цепочка нитрофикации не идет, либо идет в меньших объемах. Зачем выращивать колонию, размеры которой потом не понадобятся и часть этой колонии все равно вымрет/уйдет в спячку?

Не читай советских газет!

 

[Игорь А. В. 139]

18 минут назад, Antik сказал(а):

Зачем выращивать колонию, размеры которой потом не понадобятся и часть этой колонии все равно вымрет/уйдет в спячку?

 

Потому, что уплОчено)) В тех же умных статьях пишут, что нитрификаторов лучше иметь с запасом. Они-де не погибают от голода, а просто замедляют метаболизм и рост колонии. И если вдруг что - активизируются. А если их в притык, то в случае скачка азотистых могут и не успеть расплодиться до падежа рыбы 

24 минут назад, Antik сказал(а):

 

Опять же - есть желание оптимизировать процесс до максимальной эффективности. Воду подогрел? Подогрел! Ph поднял? Поднял! Кислород дал? Дал! Плодитесь и размножайтесь!)

[Antik 2831]

1 минуту назад, Игорь А. В. сказал(а):

В тех же умных статьях пишут, что нитрификаторов лучше иметь с запасом.

это тебе не пачка трусов на черный день...

ладно, я понял.. "умные" интернеты - твое все... соли содой, твое дело =)))

 

[Haaans 884]

2 часов назад, Lemmonbri (Егор) сказал(а):

На сколько я понял - тест на нитраты окисляет нитриты до нитратов. Поэтому он обычно показывает нитриты + нитраты. Но высчитать точную концентрацию не представляется возможным. Но это не точно.

Немного запутался ты тут. На просторах вычитано и тут часть.

Капельный тест на нитрАт делается путем восстановления нитрАта до нитрИта. Для восстановления используется тот порошок из банки в тесте на нитрАт, а жидкости в тестах на нитрИт и нитрАт одинаковые.

С форума химики ру. Точное количество нитрАтов определяется путем титрования на спец бумагу. Без подробностей. В домашних условиях без хим лабы тест не замутить.

[Lemmonbri (Егор) 354]

3 минут назад, Haaans сказал(а):

Немного запутался ты тут. На просторах вычитано и тут часть.

Капельный тест на нитрАт делается путем восстановления нитрАта до нитрИта. Для восстановления используется тот порошок из банки в тесте на нитрАт, а жидкости в тестах на нитрИт и нитрАт одинаковые.

С форума химики ру. Точное количество нитрАтов определяется путем титрования на спец бумагу. Без подробностей. В домашних условиях без хим лабы тест не замутить.

Эх, почти получилось! Оправдаюсь, что нитрат и нитрит перепутал  Спасибо за уточнение.

[Игорь А. В. 139]

35 минут назад, Antik сказал(а):

это тебе не пачка трусов на черный день...

ладно, я понял.. "умные" интернеты - твое все... соли содой, твое дело =)))

 

Мы упорные (или упоротые)) По сути-то мы верно всё делаем, просто по своему) Или есть что-то категорически противопоказанное?

[Antik 2831]

Только что, Игорь А. В. сказал(а):

Или есть что-то категорически противопоказанное?

хз.. я просто смысла в этом не вижу.. это как на жопорожец со стоковым двиглом ставить закись азота...

смысл? 

танцы злобного гения какие-то

[Игорь А. В. 139]

51 минут назад, Antik сказал(а):

хз.. я просто смысла в этом не вижу.. это как на жопорожец со стоковым двиглом ставить закись азота...

смысл? 

танцы злобного гения какие-то

Чёй-то Запорожец?) Лада-Гранта, как минимум!) Это сода-то закись азота?)