220 среднего возраста

[Antik 5671]

9 часов назад, Коррунд сказал(а):

Сейчас вернулся на 18 литров в неделю

Я сейчас правильно прочитал: ты делаешь подмену 18 литров в неделю в 220 литровом аквариуме с таким количеством рыбы?

9 часов назад, Камень сказал(а):

А ещё лучше - скормить органику растениям.

Растения не "едят" органику.

9 часов назад, Коррунд сказал(а):

По идее вопрос только в излишней органике, которую нужно просифонить

Основная проблема - органика в растворенной форме. Ты ее не отсифонишь.

7 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Из простого - лимнофила ароматика, например.  Погостемон стеллата (или стеллатум?), который "октопус". Это из того, что у меня колосилось без газа (но с ГА  ежедневным).

Ароматике, чтобы быть красивой с яркокрасными макушками нужно лимитировать нитрат.

Стеллата и октопус - разные растения. Стеллата тоже не так прост. Октопус - сорняк.

[Волька_ибн_А 7490]

1 час назад, Antik сказал(а):

Ароматике, чтобы быть красивой

мы про шашечки, или про ехать?

1 час назад, Antik сказал(а):

Стеллата и октопус - разные растения.

сколько людей, столько и мнений. Ну не вспомнил я на момент написания, что он квадрифолиус. А связка "стеллатус сп.октопус" в мозг врезалась , зараза, почти намертво.  Но, опять же, важен результат - квадрифолиус (октопус) растёт быстро и годится для борьбы с водорослями. И пространство визуально  хорошо заполняет.

ПыСы. Я несколько раз пытался вырастить "звездчатый" погостемон, давно понравившийся на картинке. Покупал и меристему, и веточки... А вырастало "октопусное " нечто. Из одной из меристем вообще  хрень какая-то  выросла, похожая на болезненную роталу при нехватке света. При этом всё приобреталось , как "стеллата". 

[Antik 5671]

@Волька_ибн_А зачем сажать что-то потенциально красивое, чтобы получить  посредственность?

Шашечки тут малость в сторону. Да и не так быстро она растёт в сравнении с означенным выше.

[Волька_ибн_А 7490]

10 минут назад, Antik сказал(а):

Да и не так быстро она растёт в сравнении с означенным выше.

х.з. Но я выбрасывал еженедельно приличную охапку ароматики из 240 литровика. 

кстати, сейчас, с подачей газа, она чот поубавила темп роста. В 180 литровике вообще чахнет, вот-вот совсем загнётся . А может конкуренты фитонцидами душат. 

кстати, она и зеленая красива. без красных верхушек.

[Antik 5671]

41 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

кстати, она и зеленая красива. без красных верхушек.

Это фломастеры, Володь. Мне - наоборот: изюма  когда просто зеленая нет.

1 час назад, Волька_ибн_А сказал(а):

А вырастало "октопусное " нечто.

У него та же ерунда, что и у ароматики (с нитратом). А так да, изрядно крупное растение. Но, как на картинках, в живую не видал ни разу. У меня рос пушистым, но зелёным. И ствол с мизинец толщиной. Эдакий годзилла. Пустил утилизацию. Надоело он мне.

И с ароматикой у них листва чем-то похожа. У стеллаты только тоньше. И листов в мутовказ больше. Ну..так у меня было 

[Коррунд 294]

9 часов назад, Antik сказал(а):

сейчас правильно прочитал: ты делаешь подмену 18 литров в неделю в 220 литровом аквариуме с таким количеством рыбы?

Да. В таком режиме нитрат и фосфат понемногу растут. Когда доходит до 40 нитрат, или 1 фосфат (обычно через недели 2) — делаю 2 раза в неделю по 18 л, обычно 4 такие подмены (2недели) хватает чтобы опустить нитрат до 20, фосфат до 0,5

сейчас летние работы начались, особо дома не бываю. С 5 до 20 арбайтен, чтобы было что людям кушать

по прогнозу обещают пару недель дождей, может и выходные будут заняться подменами чаще

[Antik 5671]

2 часов назад, Коррунд сказал(а):

выходные будут заняться подменами чаще

Попробуй делать 30% раз в неделю.

18 литров - мертвому припарки.

А по хорошему - 3-4 подмены (это 3-4 недели) по 50%. По идее, багрянки твои должны начать дохнуть. От таких подмен на ро.

Ну и повносить макро/микро. Можно 2 способами:

1. 1/10 или 1/12 разбиваешь на 7 порций и вносить ежедневно. Микро - не больше 0.1 мг/л тоже ежедневно 1/7-ю. Дозу считаешь на весь объем воды в акве. Формулы ниже.

2. Те же дозировки, но на объем  подменной воды. Т.е., положим, меняешь 60 литров. Поменял, залил сразу в акв макро/микро но только на залитые 60 литров.

Например.

У меня комплексное макро. В нем содержание нитрата - 60 мг/мл.

Я вношу: (60 л× 12 мг/л )÷60мг/мл = 12 мл лью всего. В неделю. Остальное - с рыбы.

Микро: железа в моем микро = 1.3 мг/мл 

60×0.01÷1.3 = 0.4 мл

По микро смотришь. Если корни "воздушные" пускать растения не начнут - норм. Если начнут или пакость какая с листом - чуть добавить.

[Коррунд 294]

36 минут назад, Antik сказал(а):

По микро смотришь. Если корни "воздушные" пускать растения не начнут - норм. Если начнут или пакость какая с листом - чуть добавить

Альтернатера активно пускает воздушные корни. Получается 2,5 мл ежедневно на мои 220 мало (производитель рекомендует 2 на 100 ежедневно, но я думал для моего количества растений хватит) железа там 0,65 г/л  Калий - 3,41 г/л; Сера - 2,13 г/л; Магний - 1,79 г/л; Марганец - 0,17 г/л; Бор - 0,02 г/л; Цинк - 0,02 г/л; Молибден - 0,01 г/л; Кобальт - 0,01 г/л; Медь - 0,01 г/л.

Попробую по 4 мл вносить

нитрат и фосфат у меня в разных бутылочках

NK Состав: Нитраты - 88,11 г/л, Амиды - 1,74 г/л (в том числе Азот - 21,41 г/л), Калий - 90,77 г/л.

PK фосфаты — 8,64 г/л (в том числе фосфор — 2,82 г/л); калий — 90,77 г/л.

 

(60*12)/88,11 =8,172.  8 мл в неделю?

Осталось найти защищенное место для 60 л воды. Иначе велик шанс что в воде будет помыто все что можно и нельзя…

В тумбе, которая недоступна ребенку влазит только 2 ведра по 20 литров. Нужно будет съездит в порядок и бочку по размеру подобрать

Или может просто раз в неделю слить 60 литров , а долить их за пару дней?

[Antik 5671]

12 минут назад, Коррунд сказал(а):

8 мл в неделю?

Да.

12 минут назад, Коррунд сказал(а):

Альтернатера активно пускает

Альтернатера в принципе достаточно капризная. Моя рейнеки меня задолбала- выкинул. А еще альтернатера - вкусеяшка для аманок. Они очень любят ее жрать. Потому и выкинул.

12 минут назад, Коррунд сказал(а):

Осталось найти защищенное место для 60 л

вот защищенное место для 40 литров осмоса. Фик откроет - проверено.

@Коррунд моя подмена + еще ведро на 25 литров

[Коррунд 294]

@Antik вот типа такой бочки нужно будет взять, но лучше все равно её прятать, если не откроет- так перевернет.

корни на альтернатере меня в принципе устраивают- там малек пельвиков хорошо прячется. Просто я думал что так и должно быть, а оказывается ему микро не хвататает

[Antik 5671]

1 час назад, Коррунд сказал(а):

оказывается ему микро не хвататает

Или много. У растений, симптомы передоза = симптомам дефицита.

1 час назад, Коррунд сказал(а):

если не откроет- так перевернет.

У тебя Илюша Муромец растет? Там 40 кило. Есть похожие, но на 60 и более литров.

[Коррунд 294]

50 минут назад, Antik сказал(а):

У тебя Илюша Муромец растет? Там 40 кило.

Он довольно изобретателен когда его не пускают туда куда ему нужно)

@Antik я тут подумал, а чем будет отличатся разовая подмена 60 литров от того чем я занимался - 2 раза в неделю по 40 литров? Нитрат фосфат тогда в 0 уходило, доливал до значений в 15 мг/л нитрата и 0,25 фосфата удошками 

вьетнамка, по моему, только радовалась

6 часов назад, Antik сказал(а):

1/10 или 1/12

Это фосфат 1 , нитрат 10(12)?

Ватерски рекомендовал остаточную концентрацию нитрата от 1 до 10, фосфат 0,1-0,25. Я как-то на эти цифры ориентировался

[Antik 5671]

2 часов назад, Коррунд сказал(а):

а чем будет отличатся разовая подмена 60 литров от того чем я занимался - 2 раза в неделю по 40 литров?

Лучше чаще, но меньше. В идеале - протока.  Отличие - твоё время и силы.

2 часов назад, Коррунд сказал(а):

Это фосфат 1 , нитрат 10(12)?

Да.

2 часов назад, Коррунд сказал(а):

доливал до значений в 15 мг/л нитрата и 0,25 фосфата удошками 

Зачем столько нитрата без газа? Да и фосфата маловато, кмк.

 

2 часов назад, Коррунд сказал(а):

Ватерски рекомендовал

Давно не интересуюсь другими удо. Моё меня устраивает полностью. Помню, что раньше они (ватеры) рекомендили так: фосфат - 0 - 0.1; нитрат - 5. Это все на остатках. Нитрат 1 - это прям зашквар. Ступор будет.

Вообще...я постараюсь еще раз попробовать: ты ничего не подгоняешь.  Просто потому, что это бессмысленно. Ты льешь удо в определённой концентрации. В акве без газа эта концентрация ниже. Потребление просто должно быть. Оно само потом настроится под те цифры, что я пишу/пишет ватер сцы. Нужно дать время на адаптацию. 

Концентрации подбираешь сам. Есть просто коридор по макро и микро. И они тебе известны: макро - 1/10-30, микро - 0.01 - 0.05 мг/л. Но все, что выше 0.01 , если я правильно понимаю, - это когда железо в микро на глюконатах.

У меня с газом получается нормально держать акв на 12 мг/л по азоту (сколько там фосфата - не помню, у меня комплекс...мне вашпе на фосфат параллельно - излишек уйдет с подменой), а микро я лью 0.01 мг/л по железу. Это верхняя планка. Выше - начинает крутить макушки. В макро, все, что выше 12 мг/л просто уходит в каналью при подмене.

Сливать удо в канализацию, как у Барра в его ie мне жалко. Держать акв на нулевых макро, как Амано, не могу - кварц. 

При моей дозировке, у меня к подмене стабильно фосфата 0.1-0.2, нитрата - до 5.

Когда акв шатает, фосфата может и 0.8 к подмене быть. А нитрата - 3. Но ерунда это все. Залил свежак, залил удо. Без всяких корректировок и подгонов. Главное - стабильность

Если потребления нет и/или растения покрутило макушками, перезагрузка системы - 50% подмена. И снова те же концентрации макро и микро. 

Ну, или корректировка микро в меньшую сторону, если прям передоз схватил.

[Коррунд 294]

1 час назад, Antik сказал(а):

Лучше чаще, но меньше. В идеале - протока.  Отличие - твоё время и силы

Тогда можно не спешить с поиском бочки и просто вернуться к 40 л два раза в неделю? Ну может по 30, чтобы хоть чуть больше макро в воде оставалось. Возможно недожал вьетнамку в прошлый раз( 

Когда вьетнамка уйдет просто подобрать какой объем воды менять в неделю чтобы не обнулять  и не вносить конские дозы УДО?

[Antik 5671]

@Коррунд не понимаю чего тебя, агронома, так стремает вносить удо.

Можешь сам месить по Диминому рецепту, если бутылки - дорого.

Подмены могут быть любыми. Главное, понимать задачу. Но не менее 30% 1 раз в неделю.

На ро можно и 100% поменять. Главное понимать "зачем?" и что это за собой потащит?.

Но залог успеха- плотно засаженные травой акв. Любой. Просто среднесложные виды среднесложно уговорить расти.

Можно просто роголистника накидать. Пока подбираешь виды/сорта. 

Вариант, где много рыбы и мало растений не будет работать. Либо, либо. Имхо.

Пысы. Ты пойми. На рыбьем навозе тоже можно. Но, в этом случае, нитрат обычно не больше 5ки. Что тоже норм, если эти значения постоянные.

С удо проще. Меньше неопределённости.

 

[Коррунд 294]

1 минуту назад, Antik сказал(а):

не понимаю чего тебя, агронома, так стремает вносить удо.

Ну я не агроном, я зооинженер)

да и в поля мы стараемся навоз вносить а не химию. Все-таки людей с этих полей кормим, а не врагов) вот и в аквариуме в идеале замкнутый цикл сделать

Роголистник и пару веток перистолистника обещали в четверг принести

[Antik 5671]

@Коррунд навоз растения не едят. Я, блин, задолбался писать это.

А биоценоз в акве многократно беднее, чем в природном водоеме.

Так что...рыбий навоз может сгорать в элементы неорганическрй химии гараздо медленнее, чем эти элементы потребляться растениями.

[Коррунд 294]

11 минут назад, Antik сказал(а):

Так что...рыбий навоз может сгорать в элементы неорганическрй химии гараздо медленнее, чем эти элементы потребляться растениями.

Это я уже понял

раз при такой фильтрации у меня накопилась органика…

но ведь можно постараться найти баланс, чтобы и без огромных подмен и с минимальным внесением УДО 

я еще так думаю что мне удобнее делать ежедневные подмены по ведру, чем 2 раза в неделю по 2 ведра. Шланг с префильтра открыл, на улицу вылил, ведро чистой воды залил, работы на 10 минут… в теории около 50%в неделю получится и виноградник будет рад

[Antik 5671]

6 минут назад, Коррунд сказал(а):

чтобы и без огромных подмен

Что такое "огромная подмена"?

Я набираю 140 литров осмоса за час двадцать. Набираю накануне вечером.

Две помпы позволяют сделать подмену за 20-25 минут. Это просто слить-залить без стрижек, сифонок и чистки трубок.

Слив идёт сразу в канализацию.

На заливе, одна помпа из ведра качает воду в акв. Вторая - переливает воду из бочек в ведро.

Сифоню тоже с помощью помпы. Чтобы создать приемлемый поток. 

Одна проблема с этой методом- дети креветок улетают вместе с говном в каналью. Даже крупнопористая губка не спасает. 1500 л/ч.

[Коррунд 294]

36 минут назад, Antik сказал(а):

Я набираю 140 литров осмоса за час двадцать. Набираю накануне вечером.

Я набираю 20 литров осмоса за ночь) 

может было бы больше, но нужно шлангу с поплавком переставить в другое ведро

[Камень 3105]

23 часов назад, Antik сказал(а):

Растения не "едят" органику.

Это потому, что у них рта нет! ... Но есть азотный цикл.

 

36 минут назад, Коррунд сказал(а):

раз при такой фильтрации у меня накопилась органика…

Стоп! А откуда известно, что эта самая органика накопилась?

[Antik 5671]

43 минут назад, Камень сказал(а):

Но есть азотный цикл.

Т.е. вся органика сразу улетает и сгорает в топке ац?

[Коррунд 294]

58 минут назад, Камень сказал(а):

Стоп! А откуда известно, что эта самая органика накопилась?

Ну вроде как вьетнамка от избытка органики появляется? Как я понял - нитраты выедаются, если при подменах 18-20 литров в неделю у меня держится 20, а остальная органика (которая тестами не определяется) в избытке…

или что-то не так? Может вьетнамка от избытка микро появится? Тогда воздушные корни альтернатеры от избытка?

[Камень 3105]

@Antik Я бы добавил "мгновенно сгорает"!  Но, к сожелению нет. Но чать же органики разлагается, преобразуется в нитрат и "сьедается" растениями?

[Камень 3105]

9 минут назад, Коррунд сказал(а):

Ну вроде как вьетнамка от избытка органики появляется?

От разных факторов бывает: много органики, избыток света, недостаток СО2, высокий или низкий РН _ все эти случаи описаны в интернете. Но скорее всего из-за совокупности нескольких факторов, приводящих к условиям, комфортным для вьетнамки.

 

21 минут назад, Коррунд сказал(а):

Как я понял - нитраты выедаются, если при подменах 18-20 литров в неделю у меня держится 20, а остальная органика (которая тестами не определяется) в избытке…

Скорее всего, эта причина прям напрашивается, Хоть мы и не знаем точно, но надо устранять хотя бы очевидно возможные причины. Андрей все правильно говорил про необходимость  подмен и  внесение удобрений и увеличение количества растений.

[Коррунд 294]

@Камень сейчас попробую каждый день по 18-20 литров менять, посмотрю на параметры в субботу. 
свет уже изменил и уменьшил

растения в четверг появятся

посмотрим что из этого выйдет.

такто если не присматриваться то её и не особо видно… но боюсь если упустить момент - её уже будет не остановить

благодарю за советы

[Antik 5671]

8 часов назад, Камень сказал(а):

От разных факторов бывает: много органики, избыток света, недостаток СО2, высокий или низкий РН _ все эти случаи описаны в интернете.

Да. Практически у каждого вида водорослей почти одинаковый набор причин. 

Готов быть не правым. Но на моем опыте всегда багрянки уходили на объёмных подменах со стабилизацией макро и микро. 

Как и другие виды тоже. 

[Nevidimka 3407]

В 24.05.2026 - 14:48, Волька_ибн_А сказал(а):

Более, чем спорно. Хелены обязательно сожрут креветку, да. Если она мертва. Или безнадёжно больна и почти неподвижна. Живую и здоровую - не верю.

Или беременную) У меня даже фото есть, как хелена поймала у меня беременную креветку, а та ещё слегка шевелила лапками...

[Коррунд 294]

Читаю сейчас книгу по морской аквариумистике

совершенно другой подход к подменам воды
там советуют в рифовых аквариумах делать подмены 10-20 % в МЕСЯЦ, в рыбных до 50% в месяц. Если делать больше то начинаются вспышки водорослей и всякого нежелательного….

[shkush 15317]

32 минут назад, Коррунд сказал(а):

совершенно другой подход к подменам воды
там советуют в рифовых аквариумах делать подмены 10-20 % в МЕСЯЦ, в рыбных до 50% в месяц. Если делать больше то начинаются вспышки водорослей и всякого нежелательного….

Ессно, там пенники работают с органикой и соли уходит на подменную воду не мало. Отсутствует пенник -изволь менять больше. А пресная вода к большому сожалению не пенится да и засаливать ее так обильно не требуется. Поэтому нет смысла изобретать велосипед проще подменить приличный объем.

[AnaAna 6773]

1 час назад, Коррунд сказал(а):

Читаю сейчас книгу по морской аквариумистике

совершенно другой подход к подменам воды
там советуют в рифовых аквариумах делать подмены 10-20 % в МЕСЯЦ, в рыбных до 50% в месяц. Если делать больше то начинаются вспышки водорослей и всякого нежелательного….

Это не постулат, не только от наличия/отсутствия пенника зависит, но и от наличия/отсутствия сампа, его объема и наполнения, типа рифа, количества рыбы в нём, баллинг, кальциевый реактор и т.д. и т.д. - конкретно от потребностей именно твоей системы. 

[Коррунд 294]

Помогите разобраться с остаточными показателями нитрата и фосфата

по Редфилду при моих показателях Нитрата 10-20 нужно держать фосфат 0,8 -1,0. Это перед подменой такие показания должны быть? Или я что-то не так понял?

WaterSci рекомендует нитрат 1-10, фосфат 0,1-0,25, чего я и старался держаться, но глядя на таблицу Редфилда я попадаю в высокий шанс появления зеленых водорослей

[AlexLi 6762]

40 минут назад, Коррунд сказал(а):

Помогите разобраться с остаточными показателями нитрата и фосфата

по Редфилду при моих показателях Нитрата 10-20 нужно держать фосфат 0,8 -1,0. Это перед подменой такие показания должны быть? Или я что-то не так понял?

WaterSci рекомендует нитрат 1-10, фосфат 0,1-0,25, чего я и старался держаться, но глядя на таблицу Редфилда я попадаю в высокий шанс появления зеленых водорослей

А зачем метаться между разными системами? Принял решение погрузиться в Water Sci — следуй ему

[Коррунд 294]

@AlexLi проблема водорослей сподвигла пересмотреть подход. Точнее то что в таблице указано что тот диапазон который я держал является зоной риска водорослей, и они у меня появились.

Стоит придерживаться старой схемы?