Чёрная борода в аквариуме: как бороться

[URA 22]

А по мне не факт. Во-первых есть ряд растений, которые течение любят и лучше растут при его наличии. Во-вторых, с растений тоже могут органические остатки в воду попадать (листья и т.п.). Есть опять же ряд растений которые любят фильтрованную, без взвеси, воду. Ну и тех же «минимальных» неонов кормить-то придётся. Да и зачем тогда такой аквариум (но это конечно на вкус и цвет)?

Ага! вот точно подмечено, черная борода как раз течение и любит, ведь оно ей пищу то как раз и приносит.

Остатки в воду конечно падать то будут, но опять же это несравнимо с постоянно гадящими рыбками + падающие листья!

Фильтрованную, без взвеси, воду. Так а если её тогда особо то и боломутить некому будет откуда взвесь то,. Ну хорошо уговорили пуская будет минимальная фильтрация.

Минимальных неонов да кормить придеться но зачем на этом заостряться если Вы и сами понимаете что тогда получаеться и корма = как и его отходов будет минимально.

 

Да я Амановские как пример просто привел,. Там воды много, растений много, рыбок на такой объем воды ну очень мало, и с бородой проблем там нет.....

[URA 22]

А фильтр это вообще по моему его не стоит трогать в качестве источника проблем.Фильтру быть .Их тоже сейчас столько всяких.

А раньше их небыло! Как тогда аквариумисты обходились?

Вообще если рассматривать аквариум с растениями но без рыб тогда позвольте вопрос а что там фильтр будет делать?

Ну и собственно если аквариум литров на 300-400 засажен процентов так на 70-80% растениями, подаеться СО2, в общем растения хорошо растут и там еще живут ну неонов так 15-20,. Тоже в данном случае что там будет делать фильтр кроме как функции водомешалки?

[Jekssone 110]

До сих пор к фильтрам неоднозначное отношение. Полгода жил вообще без оного и если бы не зацвела вода,  вряд ли бы его купил (кстати сказать, и с фильтром вода тоже прекрасно зацвела). Единственный его плюс, который оправдывает его наличие — флейта, которую я повесил так, чтобы она давала минимальное течениие и работала при этом вместо аэратора. Все разговоры о полезных бактериях в фильтре это «ля-ля». Основное место, где живет основная масса полезных для аквариума бактерий — это грунт. При регулярной уборке и адекватных подменах воды фильтр, по сути, «пятое колесо». Ну и если рыбы не специфические типа цихлид и т.п.

[Таньчик 435]

Та причём было не было.Обвинять во всём фильтр это тупик.Проблему это не решит а только усложнит.Согласна что на выходах фильтра водоросли почти всегда, Но с этим то можно смирится.Главное чтоб по аквариуму не распространялись.Так  и свет потом окажется виноват, и далее по цепочке.

[Таньчик 435]

До сих пор к фильтрам неоднозначное отношение. Полгода жил вообще без оного и если бы не зацвела вода,  вряд ли бы его купил (кстати сказать, и с фильтром вода тоже прекрасно зацвела). Единственный его плюс, который оправдывает его наличие — флейта, которую я повесил так, чтобы она давала минимальное течениие и работала при этом вместо аэратора. Все разговоры о полезных бактериях в фильтре это «ля-ля». Основное место, где живет основная масса полезных для аквариума бактерий — это грунт. При регулярной уборке и адекватных подменах воды фильтр, по сути, «пятое колесо». Ну и если рыбы не специфические типа цихлид и т.п.

А ктож спорит , что без него можно.Но и обвинять во всём фильтр как то тоже не серьёзно.Те же золотухи без фильтра, это не рыбками любоватся , а уборщиком у них работать.Почему ля ля.насчёт фильтра.Вы слышали про голландские фильтры? при всей своей простоте это мощнейшая биофильтрациЯ.Да и фильтр это не только сентипон, это и ток воды ,что для грунта как для субстракта где живут бактерии  это огромный плюс.Да и  с понятием биофильтрация.По уму если сделать очень даже не ляля.

[Таньчик 435]

 

До сих пор к фильтрам неоднозначное отношение. Полгода жил вообще без оного и если бы не зацвела вода,  вряд ли бы его купил (кстати сказать, и с фильтром вода тоже прекрасно зацвела). Единственный его плюс, который оправдывает его наличие — флейта, которую я повесил так, чтобы она давала минимальное течениие и работала при этом вместо аэратора. Все разговоры о полезных бактериях в фильтре это «ля-ля». Основное место, где живет основная масса полезных для аквариума бактерий — это грунт. При регулярной уборке и адекватных подменах воды фильтр, по сути, «пятое колесо». Ну и если рыбы не специфические типа цихлид и т.п.

 

 

 

А ктож спорит , что без него можно.Но и обвинять во всём фильтр как то тоже не серьёзно.Те же золотухи без фильтра, это не рыбками любоватся , а уборщиком у них работать.Почему ля ля.насчёт фильтра.Вы слышали про голландские фильтры? при всей своей простоте это мощнейшая биофильтрациЯ, для креветочника вообще вариант идеальный..Да и фильтр это не только сентипон, это и ток воды ,что для грунта как для субстракта где живут бактерии  это огромный плюс.Да и  с понятием биофильтрация.По уму если сделать очень даже не ляля.

[Jekssone 110]

А я не обвиняю. Я рассуждаю об общей целесообразности и о том, что многие покупают фильтр просто потому что «все бежали и я бежал»©. На счёт нитрифицирующих бактерий останусь при мнении, что основное их место обитания (наверняка процентов 80 общей их популяции — это грунт самого аквариума. При отсутствии фильтра и после заселения аквариума бактериями (нитривек + бактозим) нитриты стабильно были всю дорогу ровно на нуле. При наличии «стандартного» аквариума (небольшие рыбки живородки/харациновые/лабиринтовые, средняя их плотность + адекватное количество растений) фильтр как правило не очень-то и нужен.

[Таньчик 435]

Jekssone

как то с одной стороны вы и правильно говорите.Но есть масса нюансов, как и по слою грунта.Так и по принципу работы.Бактерии бывают анаэробные и аэробные.Они обитают в разных зонах.И нужно не просто грунт.А обеспечить условия для расселения и тех и других..Поверьте, Грунт с донным фильтром будет работать в разы лучше чем просто грунт.А грунт в аквариуме с током воды будет работать лучше чем в просто стоячей.Да и ведро внешника, знаете ли не хуже того грунта будет работать.Если правильно всё заложить, и нормально всё настроить.В принципе можнож и вообще без грунта.В рыбразводнях какой там вообще грунт.Голые аквариумы как правило.И посмотрите на аквариумы с грубо говоря акваскейпом.Там то филльтр вообще зачем.Аквариум видовой и тут какая то постороняя деталь.Не вписывающаяся в картинку "природного аквариума".Но ставят, маскируют как могут, чтоб в глаза не бросался?Раз прекрасно можно без фильпртра обойтись ответьте просто зачем они ставят фильтр?

[URA 22]

Вот завелись то))

По теме уверен полностью, если высадить рыб из аквариума и остановить течение фильтра то борода через определенное время загнеться без применения химии, без водорослеедов итд...., данный способ описывался уже неоднократно.

 

Если есть рыбы в аквариуме и соблюдаються все необходимые условия (но) в случае шаг в лево шаг вправо и все идет прахом, черная борода начинает получать достаточно питания.

 

Сколько читал о проблемах черной бороды и скажу что ниразу еще невстретил сообщения в котором бы упоминалось что там где работает хороший фитофильтр есть проблемы с черной бородой!

[Таньчик 435]

 

данный способ описывался уже неоднократно.

А есть ссылка?Хочется перевернуть своё представление о данной проблеме.Я так получилось что шла от меньшего к большему.И филтры не менялись а докупались.В 2х аквариумах у меня по2а фильтра, а креветочнике 3и.Внешник донник и рюкзачёк.Там фильтрации много не бывает.На выходах, да есть борода не борода , чёрный пушок. а в аквариуме нет

[Таньчик 435]

 

Сколько читал о проблемах черной бороды и скажу что ниразу еще невстретил сообщения в котором бы упоминалось что там где работает хороший фитофильтр есть проблемы с черной бородой!

Это вообще не логично.Делать из фитофильтра какую то волшебную палочку..Что такое фитофильтр задайте себе вопрос.И как подсказка что он заменяет?.

[zorro33 1807]

такое чувство, что выбираете между бородой и нитчаткой по течению.

[Jekssone 110]

такое чувство, что выбираете между бородой и нитчаткой по течению.

[URA 22]

 

данный способ описывался уже неоднократно.

А есть ссылка?Хочется перевернуть своё представление о данной проблеме.Я так получилось что шла от меньшего к большему.И филтры не менялись а докупались.В 2х аквариумах у меня по2а фильтра, а креветочнике 3и.Внешник донник и рюкзачёк.Там фильтрации много не бывает.На выходах, да есть борода не борода , чёрный пушок. а в аквариуме нет

 

Таньчик) я нехочу давать ссылок на чужие форумы тем более еще и конкурентные.

Вот из этой статьи все и пошло наверное 

http://petushok-betta.ru/chernaya_boroda_i_borba_s_ney.html

Там снизу есть ссылка на источник информации.

 

Заострю только внимание на вот этом:

Остаётся только наблюдать за тем, как через полторы недели чёрная борода, т.е. её волоски станут белесого цвета, дряблыми на вид. Ещё через 3 - 5 дней эти волоски начнут отваливаться, а затем и вся эта гадость удалиться с растений, камней и т.п.  

Если прервать цикл (подменить воду, включить фильтрацию и аэрацию) в период, когда "волоски" побелели и стали отваливаться, то черная борода восстановится.

То есть, можно сделать определённый вывод - чёрной бороде не нравятся экстремальные условия жизни, жизненным неудобствам она не способна противостоять.

[URA 22]

 

Сколько читал о проблемах черной бороды и скажу что ниразу еще невстретил сообщения в котором бы упоминалось что там где работает хороший фитофильтр есть проблемы с черной бородой!

Это вообще не логично.Делать из фитофильтра какую то волшебную палочку..Что такое фитофильтр задайте себе вопрос.И как подсказка что он заменяет?.

 

Примерно тоже как в аквариум ставят веточки ивы и это помогает.

[URA 22]

такое чувство, что выбираете между бородой и нитчаткой по течению.

Нитчатка была помню одно время, но потом сама сдохла и даже незнаю почему или от чего.

[Foster 10532]

В связи с неоднозначным поведением пользователя URA, в первые за все время существования форума, было принято решение весь дальнейший разговор с Юрием убрать в отдельную ветку http://fanfishka.ru/forum/topic/1152-gore-ot-uma-ili-algitcidnaia-tirada/ и закрыть ее. Выводы и оценку пусть каждый делает сам.

[ОльгаVH 1]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Прочитала всю ветку, как избавиться от черной бороды, но остался вопрос:

лить Алгол каждый день в течении 4 дней? В инструкции написано, что 1 раз и можно еще через неделю.

Боюсь своих рыбешек отравить.

[Foster 10532]

Делайте как в инструкции. Алголы разные бывают - разных торговых марок. Ну и ситуации у всех разные.

Если помогать не будет, то можно долить. Все производители альгицидных препаратов  пишут, что они безвредны для рыб при правильном применении. Поэтому начните с "правильных" дозировок.

Вот еще статейка посмотрите - водоросли в аквариуме! Не помню уже, есть ли ссылка не нее в этой ветке форума, если что извините за дублирование =)

 

З.Ы. На практике, ни разу не сталкивался с отравлением рыб от альгицидов. Так что можете смело лить.

Совет лишь один по возможности усильте аэрацию и фильтрацию (ток и смешивание слоев воды имею ввиду). 

 

С уважением,

[Foster 10532]

Для усиления аэрарии аквариума и ускорения окисления отмершей органики (которая будет образовываться от отмирания черной бороды) можете раз в день применять перекись водорода распыляя ее из шприца по дну аквариума, согласно дозировке http://fanfishka.ru/news/aehracija_akvariuma/2014-05-13-976 и http://fanfishka.ru/news/perekis_vodoroda_dlja_lechenija_ryb_i_akvariuma/2013-03-04-1088

 

Ну и как и желательно следить за нитритами и нитратами, как написано в статье. Как правило - это первопричина. Альгициды снимают только симптоматику, но не лечат. 

[soroka 7840]

Foster, я тут нарыла вот есть такое мнение врача и, по совместительству, аквариумиста про альгициды

 

 

 

Имеются пока немногочисленные данные, что некоторые препараты, используемые как альгициды, имеют отсроченное по времени действие, вызывая поражение иммунной системы рыб. Возможно, загадочные вспышки некоторых инфекций после применения данных препаратов непосредственно связаны с угнетением иммунного статуса при их применении. 

 

Насколько это правда? Трудно проверить, т.к. прямой очевидной связи нет. Но, судя по тому, что альгицид - это мощный антисептик, можно предположить, что вместе с водорослями он может убивать и некоторое количество бактерий, в т.ч. в организме рыбы, вызывая дизбактериоз и подрывая иммунитет.

[Foster 10532]

Ну, в целом альгициды считаются на самом то деле, прям страшными ядами! Поэтому доля правды, в этом есть! Любые пестициды накапливаются в организмах и передаются по гастрономической цепочке. Любое химическое соединение, относящееся к пестицидам (куда входят в.ч. альгициды, гербициды), оказывает на организм пагубное действие, даже в незначительных количествах. Происходит нарушение биологических и физиологических процессов, после чего могут возникать различные формы заболеваний и отравлений.
В тоже время важно отметить,что нужно понимать, какое действующее вещество находится в альгициде. Ведь, например, хлорка, чем Вас не альгицид? То есть, есть сильные, а есть щадящие препараты.
 
И еще, не надо крошить батон на сайдек и ему подобные альгициды (как относительно недавно пользователь Юрий крошил батон на монолинурон). Кто-то когда-то сказал "Фу ЯД" и все... по всему интернету пошло - яд ядский ядовитей некуда.
 
Окей! А что тогда нам делать с фунгицидами,бактерицидами, противоинвазиными препаратами, которые мы тоже применяем в аквариуме и которые тоже "литрами" вливаем к рыбкам?
 
Все выше сказанное нужно понимать, но в тоже время не бояться и не уходить в крайности. Что еще сказать, в природе альгицидов нет.Последние снимают только симптоматику, но не причину. От сюда вывод: лучший альгицид - это аквариумист, который любит и уважает свое хобби, которые ищет причину, а не борется со следствиями.
 
З.Ы. Спасибо, за интересный вопрос. Для себя упорядочил список пестицидов, кидаю сюда на память и обозрение:
Виды пестицидов:
- акарициды (токсичны для растительноядных клещей);
-альгициды (уничтожают водоросли и другую сорную растительность в водной среде);
- антигельминты (уничтожают червей, паразитирующих в животных);
- антирезистенты (снижают устойчивость насекомых к определенным веществам);
- антисептики (защищают деревянные и другие неметаллические материалы от разрушения микроорганизмами)!!! Дурное какое-то пояснение, по другому если сказать проще - от гнили, гниения, гноя;
- арборициды (уничтожают деревья и кустарники);
- аттрактанты (привлекают насекомых);
- афиициды (уничтожают тлю);
- бактерициды (уничтожают бактерии, вызывающие болезни у растений)!!!тоже хм...видать инфа с сельскохозяйственного сайта по выращиванию овса )))
- гаметоциды (приводят к стерильности растений);
- гербициды (уничтожают сорные растения);
- десиканты (используют при предуборочном подсушивании растений);
- дефолианты (уничтожают листья);
- зооциды и ларотентициды (уничтожают грызунов);
- инсектициды (уничтожают вредных насекомых);
- инсектоакарициды (уничтожают вредных насекомых и клещей);
- ларвициды (уничтожают личинок и гусениц насекомых);
- лимациды и моллюскоциды (уничтожают различных моллюсков);
- нематициды (уничтожают круглых червей — нематод); !!!наш препарат )))
- овициды (уничтожают яйца вредных насекомых и клещей);
-протравители семян (предназначены для обработки семян перед посевом);
- репелленты (отпугивают вредных насекомых); !!! все пользуются средствами от комаров
- ретарданты (задерживают рост растений);
- синергисты (усиливают действие других пестицидов);
- феромоны (вещества, производимые другими насекомыми для воздействия на особей противоположного пола);
- фумиганты (уничтожают вредителей и возбудителей болезней растений);
- фунгициды (уничтожают грибки);
- хемостерилизаторы (стерилизуют насекомых).

[Foster 10532]

Между прочим у нас на сайте есть клиницист Jekssone и биолог Inkassator... я то по профилю не сварщик в этих вопросах.

Вообще удивляюсь, такие люди на форуме и ленятся сделать толковый материал на интересные, животрепещущие темы. Это был, так сказать "намек админа", таки да =)

[Olga0912 451]

вот читаю, читаю, то, что специалисты пишут про бороду - очень интересно! Тем более, что эта "головная боль" упорно не хочет меня покидать...Вот не понимаю, если честно,откуда у меня борода заколосилась. смотрите сами: параметры воды - 

ph-6.5-7   gh-9.5  kh-8 No2 -0 No3 -5 (тесты НИЛПА)

освещение- СД светильник 41,6 Лм\Л, 9000 К (это без учёта цветных СД, т.к. их хар-к не знаю)

Т.е., органики мало, свет нормальный, растений сейчас предостаточно, перенаселения нет, течение из фильтра тоже мало (направлен в уголок), СО2 присутствует, УДО каждый день в рекомендуемых дозах. ОТКУДА??????

[Вера 84]

Жесткость не путаете? Карбонатная выше общей? А сделайте тесты воды под краном (карбонатная, общая жесткость и рН) и перманганатный тест на окисляемость - 

http://aquariumok.ru/content/okislyaemost_vody

 Может что-нибудь подскажу.

 

ЗЫ: Воду для тестирования марганцовкой набирайте со дна. Перевернутую банку опускаете до дна, а там переворачиваете.

[Olga0912 451]

Жесткость не путаете? Карбонатная выше общей? А сделайте тесты воды под краном (карбонатная, общая жесткость и рН) и перманганатный тест на окисляемость - 

http://aquariumok.ru/content/okislyaemost_vody

 Может что-нибудь подскажу.

 

ЗЫ: Воду для тестирования марганцовкой набирайте со дна. Перевернутую банку опускаете до дна, а там переворачиваете.

вода из крана: ph-8. gh-8  kh-6  NO2-0  No3-0

марганцовкой не делала, но сделаю обязательно

а по поводу разницы в GH\KH, я так подразумеваю, в грунте(речная галька, в уксусе не шипела), что присутствуют-таки там оддельные камешки, которые "фонят"

[Foster 10532]

Я думаю проблема в 9000К. 

[zorro33 1807]

Я думаю проблема в 9000К. 

на ряду с 6500 стоят и 9000 К и 8000 К.

[Вера 84]

Перманганатный тест покажет количество органики, отсюда и будем плясать.
С жесткостью видимо я напутала - с сонных глаз показалось, что общая ниже карбонатной, сейчас перечитываю - вроде все ок.

[Foster 10532]

 

Я думаю проблема в 9000К. 

на ряду с 6500 стоят и 9000 К и 8000 К.

 

 

Да, но допустимый и рекомендуемый предел для аквариумных растений - 8000К. 

Кроме того, 8000К и выше говорит о том, что преобладает синий спектр. А синий спектр гораздо лучше проникает в толщу воды, чем все остальные. И угадайте, кто лучше всех это знает - водоросли??? ))) Ибо они изначально морского происхождения (в море преимущественно синий спектр). А растения пресноводные. 

В общем, я ничего не утверждаю. Просто выдвигаю гипотезу из того, что читал. 

[zorro33 1807]

 

 

Я думаю проблема в 9000К. 

на ряду с 6500 стоят и 9000 К и 8000 К.

 

 

Да, но допустимый и рекомендуемый предел для аквариумных растений - 8000К. 

Кроме того, 8000К и выше говорит о том, что преобладает синий спектр. А синий спектр гораздо лучше проникает в толщу воды, чем все остальные. И угадайте, кто лучше всех это знает - водоросли??? ))) Ибо они изначально морского происхождения (в море преимущественно синий спектр). А растения пресноводные. 

В общем, я ничего не утверждаю. Просто выдвигаю гипотезу из того, что читал. 

 

Угадайте какие спектры любят растения и водоросли? Красный и синий и никакого отличия нет. Лампы Гролюкс(флора) для растений Это преобладание синего и красного. Ещё раз повторюсь, красный свет более предпочитают красные растекния, а синий зелёные. Лампы 8000-9000 К на вид белые, а с 12000 К они на глаз уже видно имеют синий окрас. Лампа стоящая в аквариуме 9000 К JBL именно для травника. Многие используют весь спектр ламп в травниках, ставя по 6-8 ламп разного спектра. Там кто то задумался откуда в аквариуме берутся водоросли, да просто с воздуха могли.

[Вера 84]

Отличия есть, фотосинтетические пигменты разные, я это писала в своем дневнике. Информация более чем достоверна - Белякова Г.А. и др, ВПО. Ботаника. В 4х томах., М., Академия, 2006. Могу скинуть со ссылками на страницы.

Если растение красное, это не значит, что ему нужно больше красного. У этих растений часть хлоропластов дифференцировалось в хромопласты для запасания питательных веществ - каротиноидов. Чем ярче свет, тем меньше хлоропластов нужно для его улавливания, тем больше их превращается в хромопласты, тем краснее растение. Когда света не хватает - идет обратный процесс и растение зеленеет. Принято считать "среднестатистической температурой по больнице", что у высших растений 2/3 - хлорофилл а и 1/3 - хлорофилл в, отсюда пики поглощения:

 

 

 

 

[zorro33 1807]

Красный свет проникает очень плохо в толщу воды и по этому его всегда не хватает, особенно где не применяются спец.лампы. Лекцию биолога я выкладывал где то, как раз по цвету там есть разговор. Цвет красного растения, его насыщенность может зависеть и от количества железа, тут нужно смотреть чего не хватает. Речь об водорослях, а это зависимость низших и высших, постоянное угнетение одних другими. Нам нужно добиться что бы высшие были постоянно победителями. 

[Гуппешка 349]

А я сначала в свой аквариум заселила водорослееда, только этот гад не ел водоросли и через несколько дней помер. Потом положила алгостоп депот, особого эффекта не было. Вчера и сегодня влила 4 мл перекиси (25л аквариум). Результат на лицо. На циперусе почти нет волосков, на анубиасе поредели

[soroka 7840]

Эти водорослееды такие гады! Как они смеют умирать!