Путь акваскейпера "Язык тролля"

[Foster 10499]

Начну с того, что на сегодня аквариум выглядит так. Фото рабочее. 

Сначала опишу технические проблемы.

1 - Не закрываются арки. Над ними на нержавейке монте-карла, но пока никак не идет. На худой конец, забью дырки ботвой или мхами. Или сзади аквариума специально затеню эти места.  Короче, пока трабл.

2 - Лысая зона, никак не зарастает кубой. А должна быть литой - с кубой , что у озера.

3 - Там должен быть каскад монте-карлы. Пока его зачатки.

4. Микрантемоидес в этот раз ваще заколдованный. Растет очень неохотно. Хотя наверху, сам по себе - ботва...

ТЕПЕРЬ ЗАМЕЧАНИЯ, КОТОРЫЕ Я УСТРАНИЛ ПОСЛЕ ПЕРВОГО СООБЩЕНИЯ ИРИНЫ.

Дабы увеличить перспективу, на передний план вынес более крупные растения.

1 слева - посажен хедиотис зальцмана и чуть правее вместо мха, влепил погостемон хелферу. Согласитесь +++ получилось!

1 справа - там у ворот Амания бонсай. Тоже даст эффект елок-палок. Надеюсь, что еще подрастет.

2 - На фото не очень видно, т.к. специально сделал фотки более темные (об этом позже). Короче там, пошел на риск и в тыкнул водный пупок - гидрокотилу вертициллата. Риск в том, что она дает хорошие ростки в виде грибов - то, что нужно для увеличения перспективы. Но блин, растение растет, как не в себя, если разойдется, то края все будут в грибах. Но думаю, что за месяц получится удержать траву в нужной экспозиции.

3 - на главный язык троля в кубу втыкнул марсилию. Присмотритесь )))

Смысл - работаем на уменьшение: большие грибы спереди, маленькие сзади. Я и раньше хотел так сделать с марсилией, но боялся. Но после того, как поигрался с подсветкой - поставил контрсвет, опасения пропали. Грибы на языке будут темным фоном... ели виды.

3 - внизу, тоже марсилия у камней. 

4 - добавил елок под язык. Они дублируют задние елки справа.

З.Ы. Блин, простите за фото... просто пока есть порыв эмоций.... Ничего не ставил, быра сфоткал и айда писать.

ТЕПЕРЬ ОТВЕТ ИРИНЕ, на ее последние рекомендации. И просьба её и всех помочь.

Касательно фона, очень озадачен им. Почему? Потому, что, то что ранее публиковал.

Это красиво, но ту мач. Ирина, посмотри (поддерживаю на ты) прошлогодние победные работы IAPLC https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/akvaskeyp/2117-top-iaplc-2019-naslazhdaemsya-vdohnovlyaemsya-relaksiruem.html Ни в одной нет красок. Фон либо "пересвет в никуда", либо "легкая легкая голубизна".

Мой затык в том, что мне не очень хочется делать "просто матовый фон". Мне кажется, что это сделает работу бедной. В тоже время, то что выше, исходя из канонов конкурса - это борщ! 

Что я думаю. Думаю, что необходимо все же делать желто-розовый рассвет, в фокусной точке. Но мягче, так, чтобы "не краснило".  Голубизну всю убирать и оставлять ее только на самом самом верху, легким шлейфом, над языками.

Мне кажется - это придаст теплоту композиции, добавит теплых красок.... но тут главное сделать очень очень тонкие нежные легкие переходы. Как-то блин так.  

Понимаю, что надо пробовать... но, если что пишите идеи.

Касательно замечаний Советника Пилата и Ирины - "тени впереди, размытость и светлость в дали". Поддерживаю! Так и буду ставить свет на фин.фотосессии. Сейчас просто - это выставлять лень. И фото в этом посте сделал специально темными, чтобы показать, что вполне реально передок затенить. Ну, а середину и даль запросто можно оставить светлыми. 

Ирина, что касается озера. Думал. Да - не очень видно. Но буду подстригать вокруг траву. И возможно еще больше подниму зеркало.

Идея со вторым озером - просто опупительная. В той зоне, последний камень-лесенку можно легко убрать... даже побежал экспроприировать косметическое зеркальце супруги.... НО! Потом все же стопнулся. Вот какие доводы. 

1. Зона впереди - самая смотровая. Остался месяц. Даже, если я аккуратно все сделаю, не факт, что все встанет... А зона прям такая, что каждый огрех виден. 

2. Посмотрел на последние фотки. Там - внизу, лесенки делают хорошую жирную тень. Это тоже хорошо.

3. Запилить туда зеркало можно. Но оно будет чуть выше основного озера. То есть, увы, будет резонанс по уровню. 

Но блин, если бы заранее подумал об этом. То думаю, что запилил бы туда еще одну заводь.

Заканчиваю. Очень жду советов!

[Irchen 220]

 

  В 4/28/2020 - 17:21, Foster сказал(а):

Запилить туда зеркало можно. Но оно будет чуть выше основного озера. То есть, увы, будет резонанс по уровню. 

Если вдруг соберешься 

  В 4/28/2020 - 17:21, Foster сказал(а):

И возможно еще больше подниму зеркало.

Может, и выйдут на один уровень? В моей схемке не два озера, они должны восприниматься как одно, обтекающее центральную кочку на переднем плане. Если это относительно просто будет, почему бы не посмотреть, как оно вживую.  Но если оч.сложно технически - тут уже только тебе решать

[Foster 10499]

@Irchen Ирина, вот посмотри, на скорую руку сломал диск на пополам и положил на камень - в "зону разлива" )))

Что скажешь? Рискуем? ))) Камень под диском спокойно убирается, он плоский ~ 1,5 см. толщина. То есть,у нас есть рабочая длина диска и в глубину можно будет уйти на 1,5 см. 

Но это мини-озеро не будет особо видно.... 

В общем, чАво думаешь?

[Рейнике 1382]

@Foster На 10-15 см правее. Так гармоничнее. Идея со вторым водоемом офигительна.

Или расширить основной водоем влево, что бы не было перпендикулярного горизонту хода водоема как в предыдущей работе, пусть будет вид сбоку. И, опять же, не повториться  ошибка предыдущей работы - масиивные берега и тоненькая речка, будет более гармоничный пейзаж. Языки мне нравятся сейчас. 

пы.сы. мое мнение можно удалить, не засорять ветку. Прошу.

[Foster 10499]

Сравниваю сейчас две фото. 

Ыффффффф! Не уверен.... что стоит переделывать...

[Юна 8485]

Больше и правее надо. Если возможно.

Ты можешь на фотке очертить реальные размеры существующего зеркала?

[Дмитрий 31 346]

  В 4/28/2020 - 20:01, Foster сказал(а):

Не уверен.... что стоит переделывать...

Я тоже за, мне кажется что будет большой разбег зрительности переднего плана, лучше раскрыть чуть больше основное озеро сделать если возможно. Посмотри как классно волны смотрятся на первой фотке в сообщении выше.  

@Foster только не сердитесь за качество все на телефоне ПК выключен сын спит пришлось на телефоне извращаться. Мои слова сильно не берите за гениальность. Новичок я во всем этом. 

Описание черных точек с лево на право.

Левая сторона мне кажется будет притеняться и будет создавать эфект высокость берега. 

По середине можно пару елечек добавить не близко друг к другу что бы они просвечивались ( ну типа озеро через них было видно) 

На правой чуть чуть зазширить ну капельку ( но это можно и подстричь чуть).  

[Irchen 220]

Олег, действительно диск просится правее, а основное озеро расширить влево, чтобы они встретились в воображении зрителя  и смотрелось не двумя озерцами, а одним большим с кочкой на переднем плане, а так получается распыляется взгляд на три объекта - два озера и большущую кочку посередине, и сразу вопросы "зачем? и почему оно тут?" 

З.ы. это все зрительский взгляд, нужны акваскейп-профи

[Рационалист 366]

Олег, лучше всего сейчас смоделировать в фоторедакторе финальное освещение, дающее картинке объем и перспективу.

Тогда будет видно нужны ли ещё детали и какого маштаба.

Будет ли свет из точки перспективы и боковой " детализирующий" по фронту?

[Foster 10499]

Ребята/девчата, в общем со вторым озером отбой. Ваши замечания правильные. Но на дворе 29 апреля. Глобальная переделка фронта - раскурочит все. И за месяц, 100% не получится зарастить место переделки. 

Не рискну, хай так остается. 

[Юна 8485]

@Foster значит надо на этом месте что-то низкое-низкое и не лохматое, чтоб не возвышалось ничего на месте воды - будет как трава залитая водой, а потом сразу ситняг торчать начинает - это берег уже

[Myrochka 291]

@Foster Привет, релаксировали на твой аквас вместе с мелкими и  увидели две картинки

а пузырьки на последнем фото вот что навеяли)

[Foster 10499]

Короче, народ, я сделал все, что мог. Убил день, но не то пальто. 

Некрасиво, неестественно, не получается сделать технически продолжение озера. Там зона затенения - либо зеркало вообще не видно, либо оно стоит колом и бликует. Но попробовать надо было.

Вернул все в зад.

 

[Дмитрий 31 346]

@Fosterя же согласился с тобой что не надо было сувать туда. Сувать надо было изначально на первом этапе а сейчас не айс выглядит. Два разных блеска зеркала тобиш озер. Зразу взор упал на него а главное что несколько фото посмотрел и суть языка забылась. Задумалось крутят но поздно. 

Лучше со светом поиграй как говорилось чем дальше тем светлее, как на картинках. 

 

 

[Юна 8485]

Обиднааа. Не делай в этом месте клочкастую траву. Ситняг ее пускай. Обрами как буд-то берег. А на месте второго зеркала пусть будет ровный газончик, получится трава залитая водой - воды не видно, но подразумевается, что она там.

[Gala17 4511]

Когда только начала читать тему и увидела первые фото, сразу возник вопрос: почему лестница спускается не к озеру, а в сторону? Просто бросилось в глаза...

[Дмитрий 31 346]

@Gala17Галина я так понимаю ступеньки это первый объект, а озеро на много дальше, если они будут спускаться к озеру то получиться эффект не озера, а маленькой лужи сравнить размеры массивов ступень и озера, а вот если представить что ступени такие массивные сами по себе природой то и озеро больше должно быть. 

Ню эт мнение моё юного любителя. А тут профи ломают головы не то что моя 

[Рационалист 366]

  В 4/29/2020 - 15:43, Foster сказал(а):

Вернул все в зад.

И пожалуй это самое грамотное решение сейчас. Уже наверное не стоит суетиться и переделывать детали. Их и так предостаточно. Будет ли на месте клочка травки еще кусочек зеркала - это не меняет общего восприятия картины. Лучше ,наверное, в целом  вытягивать восприятие той композиции, которая уже сложилась.

Поэтому, как я понимаю, многие участники обсуждения и обращают внимание на придание  объема светом.

Сейчас картинка выглядит плоской, с однообразными зелеными пятнами травы ,похожей фактуры и одинаковой  яркости. Т. е. много похожих деталей на одном слое, не разнесенных по глубине  и поэтому "скучно" и монотонно выглядящих.

Добавлять крупные детали на первый план больше некуда, поэтому надо по максимуму отдалять задний.

Это как в кино раньше делали минидекорации, а дальше  светом и цветом в кадре добивались полномасштабного эффекта.

Я не знаю твоих возможностей и задумок по локальному освещению композиции, но общую схему можно было бы уже "набросать".  Думаю сейчас имеет смысл это обозначить и в контексте света уже "допиливать "детали.

[Юна 8485]

тут удачно падает свет на озеро. 8 или девятая фотка

[buherman 16]

С самого начала слежу за темой, раз уж Олег попросил критики, докину свои 5 копеек.

Сразу оговорюсь, что все фото смотрю с ноутбука, так что совсем мелких деталей практически не видно. В тоже время хорошо тем, что они не мешают воспринимать общую картину.

Каскад справа создает обратную перспективу. Сильно режет глаз, можно ли что-то сделать с этим на данном этапе - сложно сказать

Озеро не воспринимается как озеро. Причин тому вижу 2: 1 - само по себе маленькое и теряется в зелени вокруг (идея с дополнительным зеркалом отличная), 2 - шапки зелени ломают перспективу. Попытаюсь чуть раскрыть.

Чуть больше водной глади

Перспектива должна визуально сильно уменьшать объекты вдали, впереди они должны быть большими. Выше был хороший пример с горным пейзажем. Сейчас же все зеленые шапки воспринимаются примерно в одной плоскости. Ну может и не совсем в одной, но явно они не соответствую перспективе. Возможно это следствие того, что на переднем плане мало каких-то крупнолистных растений, которые бы задавали масштаб.

 

[Рейнике 1382]

  В 4/29/2020 - 18:15, Дмитрий 31 сказал(а):

Зразу взор упал на него а главное что несколько фото посмотрел и суть языка забылась.

Просто изначально был акцент на именно на языках, и от них отвлекаться не надо, они ведь суть. Поэтому остальные детали пейзажа не так акцентировались ... А зеркало... Я  честно думала, что оно технически засыпано, а потом расчистится и станет больше, водоем побольше влево был бы в тему . Мне больше всего понравилась третья с конца фотография, все-таки водоем должен быть единым целым, тогда он связывает композицию в единое целое, два разных  её разбивают.  А неоднородность растений на разных планах, она же еще будет? Если нет, то свет нужно отрегулировать очень хорошо.

[Foster 10499]

Всем спасибо за критику. Особенно от тайных неожиданных поклонников - @buherman =)
Чтобы не распылятся, скажу так - сегодня 1 мая и что-то серьезно править уже нет времени. Высказанные выше нюансы буду стараться править стрижками (а они сейчас очень рутинные - долго и тонко надо стричь). Ну и светом.

И еще хочу сказать, что эта работа лучше прошлой в разы. Но да - я тоже вижу ошибки - изначальные ошибки построения композиции. 

Постараюсь подчеркнуть две вещи.

1. Озером не нравится. Я именно такое и хотел. Именно серенькое. А не как у  Берната Хосты.

Вообще маленькое и с отблеском.

Я  хотел именно серенькое - пасмурное. Т.ч. в этом плане, что хотел, то и получил. И по сравнению с Бернатом, моя лужа - океан ))) На финале, буду чистить, его оно будет лощеным, но не искрится. 

2. Не спорю, что перспектива хромает. Учусь, учусь, учусь. Но самом начале, я строил именно то, что хотел. Левая сторона впуклая, а правая выпуклая - выпирающая.

Сейчас, конечно, я бы  еще больше у переднего оставлял бы места... но увы. 

В общем, такие мыслиииииииии.....

[Foster 10499]

Некоторые детальки добавил.

[_Indigo13_ 606]

Олег, это потрясающе! Спасибо за такую красоту))

[Foster 10499]

@_Indigo13_  Алексей и тебе спасибо. Лови еще порцию. Вчера была главная финальная стрижка. И есть что показать и рассказать.

Фото с телефона без обработки.

Как видите главная финальная стрижка добавила лоска. Как ее делать сложно объяснить. Ты стрижешь уже не кромсая, а так, как будет на финальном фото, но с учетом того, что еще все должно подрасти.

Монте-карле и хемиантусу кубе задаются финальные векторы роста. Так, чтобы в следующих стрижках не сильно травмировать растение, а лишь немного править.

Затем финальная стрижка задает окончательную перспективу и размер. И ваша критика мне помогла сделать это грамотно.

СТАРОЕ ФОТО

СВЕЖЕЕ

Обратите внимание, что передние кусты стали больше, чем кусты вдали. И только благодаря стрижке =) Т.е. я учел зрительское замечание, что все блин зеленое и одинакового размера, что спереди, что с зади.

Сейчас задние кусты кубы на основаниях языков, очевидно смотрятся меньше, чем монте-карло на переднем фронте.

 

Кроме того, я каждый участок четко разграничил. Теперь каждый объект виден. Это к вопросу интеграции - нужно сделать так, чтобы каждый элемент был виден, но был в тоже время интегрирован.

Этот вопрос очень тонкий. Так, как можно сделать "жесткое отделение".

Сейчас я стриг с запасом и с мыслями о том, что за 3 недели, еще все чутка подраспушится и прям "зверские линии разграничения" сгладятся, но не срастутся.

Обратите внимание, что озеро стало больше =)

Я сильно выстриг кубу, особенно у переднего стекла, но так, чтобы не видно было ребер зеркала и вуаля - озеро немного, но достаточно хорошо растянулось.

Сама куба за три недели подпушится и станет естественной, но не налезет на зеркало чрезмерно.

Ну и главная фишечка дня ))) Чесал я репу, над вопросом усиления перспективы и тем, на что вы акцентировали внимание - сильного ухода вдаль нет. Все камни и трава одинаковые.

Старое фото

Новое

Я навтыкал в траву мелких камней. И чем дальше, тем камни мельче. Получилось больше деталей и эффект того, что языки меньше.

Вот подфотошопленная картинка, на которой хорошо видны мелкие камни.

 Справедливости ради, конечно, скажу, что не сильно то они и опупительно сделали перспективу. Но все же ситуацию улучшили. Как говорится, делаю, что могу, учусь и в следующий раз буду это додумывать на старте, а не в конце.

Собственно все. Остальное мелочовка. 

Что скажите зрители. Стало лучше?

[Дмитрий 31 346]

@Foster как же красиво. Озеро да да увидел крутяк стало. Беспокоит камень на первом плане с лево который трогал или заменил другим? Мне кажется что это другой камень и он свелей выделяется сразу. Или такая задумка твоя? 

Вот классно то что подметили тебя в главном, на первый план добавки крупней растения классно смотрится. 

[buherman 16]

Супер, стало сильно лучше! Что еще бросается в глаза.

Как-то неестественно камни лежат

 

Линия берега очень прямая, других таких прямых в композиции не вижу. Да и сами языки задают кривые линии. Если сделать ее более рваной и изогнутой (где-то камень добавить, где-то выстричь кусок травы), будет интереснее.

 

Если получится как-то проредить самые дальние шапки и открыть камни (или добавить новых камней), с перспективой станет еще лучше. Ведь в дали в горах зелени и растений не видно.

 

Еще мысли относительно фона. Чем дальше мы смотрим, тем масса воздуха становится светлее, чем ближе - темнее.  Соответственно если делать максимально естественно, низ фона должен быть светлее, верх - темнее.

[_Indigo13_ 606]

@buherman Мне кажется, что эта прямая линия берега и задает перспективу. Ну, может совсем чутка изогнуть… ?

Про фон согласен, звучит логично. Честно говоря меня он смущал изначально, но я не мог понять чем. Сейчас понял, спасибо.

Имхо, более светлый внизу фон раскроет перспективу и акцентирует "точку ноль". Или как там она правильно называется?))

@Foster но в целом это просто восхитительно. Представил, с каким удовольствием я залип бы в аквариум на пару-тройку часов, если бы вдруг оказался у тебя в гостях)))

[Foster 10499]

Кто первый увидит новую приколюху, которую сегодня в ночи сделал навскидку. Тому из Японии привезу бутылочку настоящего Саке =)

Короче - еду ))) Мне кажется это новаторством. Я за заднее стекло поставил камень и получил кажись опупительное продолжение. Штука в том, что это не рисованный фон м это будет чувствоваться. И такми образом можно за стеклом продолжить достаточно живой хард. Для естественности можно на застекольные камни кинуть искусственную зелень.... вариантов масса.

Что думаете?  Мне кажется, что главное  грамотно поставить камни в продолжение и поработать со светом. Или бред? 

@_Indigo13_ @buherman согласен с "прямой линией берега" - спасибо. Исправлю, даже уже вижу как. Сделаем.

  В 5/3/2020 - 19:09, buherman сказал(а):

Если получится как-то проредить самые дальние шапки и открыть камни (или добавить новых камней), с перспективой станет еще лучше. Ведь в дали в горах зелени и растений не видно.

Согласен. Только сегодня об этом думал, что права шапка микрантемоидеса хорошая, катастрофически мешает удалению. Вопрос как туда пихать камни... Пихнуть не проблема, но как... там прям нужна "ювелирная работа в кустах". С левой стороной все просто - не вопрос, добавить глыб. Право тоже нужно быть аккуратным - сохранять пропорции и общие линии.

Короче кто-то завтра с утра опять ныряет в банку))

  В 5/3/2020 - 21:03, _Indigo13_ сказал(а):

Представил, с каким удовольствием я залип бы в аквариум на пару-тройку часов, если бы вдруг оказался у тебя в гостях)))

Вот в этом и есть одна проблемка у меня, как скейпера. Я вчера 7 часов стриг банку. И, конечно, уже нифига не видишь, чуйка притупляется. 

А вы вот нахлабучиваете, я перевариваю, прорабатываю. И сами видите, что пошел уже хороший результат.

До была ну хорошая банка, ну 200 место запросто возьмет. А сейчас уже можно и 150 место дать и даже надеяться на сотку. 

Вот сейчас еще допилю и можно будет уже обоснованно желать топ 100.

В общем, всем спасибо за помощь.

Накидал план работы себе на завтра )))

[Foster 10499]

Еще одна зарисовка на завтра... как мысли в слух.

Верхние задние углы "закаменить, что умилит перспективу и сильней заполнит пространство, чем микрантемоидес.

ИDаст

Ай... блин. Опять жрать снотворное... а то не усну )))

Все до завтра!

[Юна 8485]

  В 5/3/2020 - 21:23, Foster сказал(а):

Чур, мне саке! Чуть изогни вправо гладь зеркала-слишком прямо в горизонт прет. Пусть смотрящий догадывается, что озеро извернулось и ушло за горизонт.

Камни и тени за фоном -это супер мега круть! На этой фотке тень какая-то повыше есть - сделай так. Как будто там языки тоже высоео торчат, а не на убыль идут. Скалы в туманной дали. Вот долина динозавров и все тут! Или колдовской мир Андре Нортон

[Stanislavkle1 3731]

@Foster  Олег, признайся уже честно - в результате же ты делаешь самурайский мечь?

И тема будет называться - путь самурая.

[Дмитрий 31 346]

Вот тут за стеклом стоит если да то круто, светлее как на картинках и фото гор.

[Foster 10499]

ПРИНИМАЮТСЯ КОЛЛЕКТИВНЫЕ ЗАЯВКИ НА АКВАСКЕЙПЕРСКИЕ РАБОТЫ )))

ДО

ПОСЛЕ

Что добавил.

Справа вверху - вроде все по фен-шую. Чуть травка приподнимется и Агонью. Возможно еще на самую даль поставлю камни.

Вот с левым верхом - сомневаюсь. Поставил туда большой камень. По идеи он обрастет еще травой и станет более естественным. Но он немного вбивается из композиции (не под линеечку). Оставил так, потому, что Амано говорил - природа спонтанна, т.е. нельзя уж прям все четко интегрировать.

В логике вещей, через три недели должно быть вот так.

Что скажите?

З.Ы. Вернее отражение сохранил. Просто на прошлых фото не правильный ракурс.

А... и на озере камешки поставил )

[Рационалист 366]

  В 5/4/2020 - 12:33, Foster сказал(а):

вроде все по фен-шую

В принципе да.

Пожалуй дальнейшая скурпулезная  "полировка" деталей вряд ли сильно изменит восприятие.

Стрижка сильно добавила фактуры "монотонным" зеленым шапкам, прям неожиданный "гуд".

Так как я сначала вижу общую картинку, а потом на ней разглядываю детали, то попробовал разбить на зоны - первый, средний и дальний план. Это оказалось не просто.

На исходной картинке только "язык " нормально подсвечен.

Что левую, что правую стороны оказалось не просто увести в перспективу.

Ну и темный фон в точке схождения путает - освещенный язык должен быть на более светлом фоне, так как весь ландшафтный свет, по идее, идет из нее. Ведь по логике натуральности  пейзажу должно придать естественное освещение,а не аквариумное.

Фишка этого скейпа ведь именно в реалистичной и убедительной имитации ландшафта, а не в простой демонстрации "навороченной" аквариумной композиции.