Не растут аквариумные растения

[Cheguevara 115]

1. Освещение работает с 13 до 22 часов:

    - светодиодный светильник 20600 Лм

       Размещён в длину от середины аквы к ближней стенке

   - 2 светодиодных прожектора 2700 и 2400 Лм. Размещены почти по центру вдоль задней стенки

2. Внешник JBL crystal profi e1500

3. CO2 баллон с редуктором. Работает параллельно со светом (13ч-22ч).

4. Ph утром в 7 утра 7.1-7.2, в 14.00 7, ближе к 22 часам 6.9

5. Kh 9-10

6. Po4 держу 0.8-1, NO3 15.

7. Аммоний, нитриты по нулям. Железо тоже всегда ноль. Калий по тестам Нилпа выше 15. Это максимум что может сказать тест.

8. Удо фосфат, нитрат и калий самомесные. На базе садовых удобрений (буйские). Микро - тетра планта мин. 

9. Вода в аквариум заливается неотстоянная из под крана, пропускается в ванну через самодельный фильтр с синдепоном и углем. Ph 8.5, Kh 10. 

10. Объем аквариума 320 литров. 

И так, теперь суть проблемы. Аква запущена в июне прошлого года. Свет был тогда только светильник 20600 Лм. Примерно 5 месяцев все отлично расло. Использовались макро и Микро от аквайера. Подмена делал раз в неделю, 60 л. Из которых 40л были из под крана отстоянные неделю. А 20л осмос + соль gh+, слитые из креветочника при подмене. Затем у меня закончился со2, потом удобрения, и померла нитчатка. Жаба сделало свое дело, и я не стал покупать удобрения, а решил делать самомесы. Но что-то с тех пор идёт не так. Нитка с того момента не исчезла ни разу. Я и подмены уже месяцев 5 делаю по 120л, это даже чуть больше трети объёма аквы. Параметры удо держу. Не помогает. В мае мне на одном аквариумом форуме посоветовали сделать так: хорошенько просифонить грунт. Слить 1/2 или 2/3  воды (точно не помню уже). Отключить свет и подачу со2, перестать вносить удо. Затем потихоньку со 2го дня начать включать свет на час, потом на 2, и тд. При этом с 3го дня начиная вносить удо и со2, но отключая со2 за час до выключения света. В итоге и это не помогло. Покупал сайдекс, не помог. Покупал тетра алгумин плюс, тоже не помог. Результат такой: с мая по июнь полностью исчезла Людвигия супер ред, некогда пышные кусты, расли как сорняк, иащиками в неделю. Исчезла аммания бонсай. Погостемон эректус, лютик, Пистия, Ротала макрандра, лимнофила силячецветковая, 2 альтернантеры. И ещё забыл название пары растений. Кабомба и лютик почти не прибавляют в росте за неделю. У эха амазонского часть листьев растворились. Нимфея обмельчала. И листья не поднимаются выше середины толщи воды. Почвопокровка:Лилиопсис и монтекарло обрастают ниткой за неделю так, что лергая нитку выдергиваются сами растения. Однако болбитис, Апоногетон живородящий, перистолистник рорайма - растут на ура. 

Просьба к тем кого недостаточно знаний-не пишите. . Я за полгода уже массу советов и гипотез получил. От которых толку нет, ровным счётом никакого.  Прошу световых реально опытных аквариумистов... Что мне делать? В чем проблема и как её решить? Снизить Kh? 

[Aleksandr Makavozov 10]

Во первых слишком большая жесткость.  Во вторых- нет данных по грунту.  Описание реакции растений типично после применения химии.   Очень хороший способ сдерживать нитчатку- завести любых креветок и не кормить их.. Вообще  стабилизировать баланс процесс не быстрый.  Но главный вопрос какой грунт?

 

[Cheguevara 115]

Пардон, допустил грубый косяк. Грунт проппант. Я его сифоню, в местах где это возможно. При каждой подмене. То есть 1 раз в неделю. Вдоль передней стенки аквы вижу в грунте пузырьки. Но запаха от воды нет. Вернее есть, но пахнет аквариумом, ни сероводородом и тп. Думаю это со2 скапливается. Может я и не прав. Хотя в местах где подгивают растения, например когда помирал погостемон эректус, при сифонке выходило очень много пузырьков. Это 100% результат гниения корней и заглубленных частей стеблей. 

Живность в акве есть. Голубоглазка нормана около 30. И креветки вишни штук 50. Кстати ещё забыл сказать, что на стёклах много ксена. Креветки активно на нем пасутся, не нанося ущерба

[Aleksandr Makavozov 10]

Питательная подложка была? Фото на сегодняшний день?

[Cheguevara 115]

Скажем так... Скорее да, чем нет. Изначально, перед запуском, мне дали б/у сойл и ещё какой-то, не знаю название, цвет кирпичный, фракция порядка 3-6мм. Фото приложу. 

На фото и грунт видно. И нитку. И состояние погостемона. Это новые кусты купил. Уже чахнут. 

[Aleksandr Makavozov 10]

Вот вам и ответ почему всё хорошо было первые пять месяцев. Подложка исчерпала свой ресурс.  Нужно либо менять подложку, либо пытаться восстановить её. Но это гораздо сложнее. Простого решения проблемы, типа чего-либо капнуть и всё пройдёт, нет. Если  вы хотите изучить  эту тему,  я с удовольствием помогу, чем смогу.

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, Cheguevara said:

Снизить Kh? 

KH высоковат, но сам по себе не должен быть критической проблемой - PH у вас весьма комфортный, так что CO2 в воде до фига (как бы перебор даже, судя по таблице). И напишите еще GH - он должен быть как минимум больше KH. А если еще и калия перебор, то могут быть и тут искажения по питанию в плане кальция (не радикулитит ли альтернатеры?).

По видам растений читал, что аммании и погостемон эректус, как минимум, не растут при высоком KH в сочетании с высокими макро в воде. По крайней мере, у меня эректус отгнил, хотя KH меньше. Железо по нулям - это тоже как-то нехорошо, все-таки 0.1-0.5ppm после внесения микро должны держаться хотя бы часик - учтите, что при высоком KH все дозировки микро тоже надо несколько увеличивать. И да, не сочтите это ни за совет, ни за гипотезу - мысли вслух. Тут нужно звать настоящих сварщиков прицельно - @Foster, например.

Вообще, вы показываете мой кошмар - боюсь этой нитки, так как не представляю, что с ней делать, если она вдруг появится.

36 minutes ago, Aleksandr Makavozov said:

Подложка исчерпала свой ресурс.  Нужно либо менять подложку, либо пытаться восстановить её. Но это гораздо сложнее. Простого решения проблемы, типа чего-либо капнуть и всё пройдёт, нет.

Вы говорите так, будто бы травников без подложки/сойла не существует, а это далеко не так.

 

[Aleksandr Makavozov 10]

Существует, но срок в пять месяцев говорит сам за себя.

Не нужно заморачиваться с железом.  Если оно в хелатной форме, просто так его не определить.

[Cheguevara 115]

@Aleksandr Makavozov, изучить хочу. Только вот научного руководителя до сей поры не было:) 

Сделал замер Gh. 11 Kh 9.  Вот.... 

Где-то я читал, что Kh влияет на рост травы. По логике. Кроме подложки, в прошлом году у меня и Kh был ниже. Открыл блокнот. В августе 2019 Kh  был 6. И так было до декабря, пока я делал подмены всего 60л в неделю, из которых 20л был осмос из креветочника. Возможно и в подложке есть смысл... Но сойл был б/у.. И его немного было.. Так что тут не знаю. Не имею опыта наблюдений. 

[Aleksandr Makavozov 10]

На роль научного руководителя я претендовать не могу,но  могу помочь в получении грамотной и достоверной информации. Для начала мне нужно понять какой путь вы выберите.  Будете использовать питательную подложку, или питание только через воду? С подложкой всё значительно проще. Основное питание обеспечивает она, а вода бедна элементами питания, что сдерживает рост водорослей. Питание через воду предъявляет более высокие требования  к балансу питательных веществ.

[Cheguevara 115]

Напишу ещё на всякий случай про гибель растений. Как я понимаю, это происходит по разному. В моем случае, аммания, лимонник, погостемон... У них стебель постепенно становился прозрачным от грунта...до 3 см примерно. После чего растение всплывало. Сажалось заново, и тд, пока полностью не исчезало... Про радикулит не могу сказать, не очень понимаю симптом, как он выглядит визуально. Если вопрос по Альтернатера, которые на передним плане, то я их куп л неделю назад всего. 

@Aleksandr Makavozov , я полагаю, в случае использования подложки, мне придётся сделать перезапуск? Я использовал ранее аквайеровскую подложку, в маленьком травнике. На вид как земля. Название уже не помню. Но помню что все отлично росло. Однако, я там тоже использовал и макро и Микро от аквайера. 

[Юна 7678]

@Cheguevara Игорь, зачем ты в осмосную воду добавляешь соль? Тебе же надо наоборот смягчить воду, так значит к водопроводу надо бы чистый осмос подбавить.

При жесткой воде сойл быстро приходит в негодность.  Я бы поменяла грунт постепенно на кварц и стала бы разбавлять осмосом подменную воду хотя бы на треть

[Cheguevara 115]

По поводу Микро.. При высоком Kh нужно увеличить дозировке.. Но насколько?)) 

@Юна, Юля, все просто.. Соль добавляю в осмос, когда креветкам заливаю))) просто подмена воды в обоих аквах в 1 день была. Я слиыаю сначала с травника, потом задиваю туда 40л водопровода. Перехожу к кревечнику. Слиыаю с него 20л, и тут же задиваю в травник:) как бы старый осмос был) 

 

[Юна 7678]

@Cheguevara а смысл? Снижается при этом кН?

[Vsevolod Stakhov 2900]

2 minutes ago, Cheguevara said:

По поводу Микро.. При высоком Kh нужно увеличить дозировке.. Но насколько

А какой хелат железа вы применяете и в какой дозировке? Вам, по идее, при таком PH/KH нужен ДТПА железа (ЭДТА на крайний случай) где-то в объеме 0.5ppm в неделю - это крайняя норма по железу по консервативным методикам и средняя по EI. Если используется ЭДТА железа, то дозу лучше разбить на 7 дней - ДТПА более стойкий.

А что показывает тест на калий на водопроводе и на осмосе? Я имел негативный опыт с тестом на калий...

46 minutes ago, Aleksandr Makavozov said:

Не нужно заморачиваться с железом.  Если оно в хелатной форме, просто так его не определить.

JBL, кстати, пишет, что определяют. Мне этот тест скоро привезут - вот и проверю.

[Cheguevara 115]

Ну да. В креветочнике ж соль Gh +. А Kh 0 при этом. Это экономия у меня такая) 

@Vsevolod Stakhov, чистое железо не лью. Я лью тетра планта мин. Там в составе железо. Я его лью разбив дозу на 7 дней. Каждый день по немногу. Мне с самого начала показалось что так лучше, чем бухнуть условно литр, 1 раз в неделю))) а вот калий на водопроводе и осмосе не замерял.

[Aleksandr Makavozov 10]

Есть такое понятие ,как ёмкость катионного обмена субстрата в котором  растут растения. Приближённо - это способность удерживать питательные вещества в доступной форме. Наибольшей ёмкостью обладает органическая составляющая грунта.  Одним из лучших материалов является торф. Он часто входит в состав различных подложек. Но не чистый, он слишком кислый, а нейтрализованный.  Есть и другие материалы.

[Vsevolod Stakhov 2900]

8 minutes ago, Cheguevara said:

Я лью тетра планта мин. Там в составе железо

А давайте копнем глубже.

Состав: potassium Sulfate, EDTA, Iron Chloride, Sodium Hydroxide, DPTA, Ammonium Heptamolybdate, with Demineralized Water.
Guaranteed Analysis:
Soluble Potash (K2O) - 3.00%
Fe - 0.19%
Molybdenum (Mo) - 0.0005%.

 

Калия довольно много. ЭДТА железо с вашим PH/KH вообще не подойдет (кстати, я сам не знал, что все так плохо):

Калий дополнительно приходит из этого plantamin, надо учитывать.

Кстати, почему я завел тему про железо. Вообще, железо есть в сойле и подложке. Если там оно исчерпалось, то железо должно быть в воде. Хоть тушкой, хоть чучелком, но должно.

[Cheguevara 115]

@Aleksandr Makavozov, надо подумать.. Готов ли я к перезапуск, и к новым тратам.. 

Выходит мне надо  и подложку, и ещё кн снизить. Верно? 

[Aleksandr Makavozov 10]

Если не хотите возиться с подложкой, то здесь нужен другой подход.  Начинать нужно с жесткости. В жёсткой воде много кальция в первую очередь. И тут начинается чехарда с калий- кальций. Их должно быть примерно поровну. При преобладании кальция, плохо усваивается калий. И наоборот при преобладании калия, плохо усваивается кальций. Если их один к одному, то они не мешают друг  другу. Но важное значение имеет и соотношение элементов . если в жёсткой воде выровнять соотношение калий- кальций, то растёт их отношение к другим элементам. А это не очень хорошо. Поэтому мягкая вода предпочтительнее.  

Анализ на калий очень мутный. Здесь лучше пользоваться расчётным методом.

[Cheguevara 115]

Дебет осмоса у меня слаб. За неделю где-то, а то и дольше смогу снизить kh...или может химию какую? 

[Aleksandr Makavozov 10]

Химию нельзя. Растения гибнут от неё как правило. Но я  использовал , в очень больших количествах, обессоленную воду , при помощи ионообменной смолы. Это оказалось эффективно и очень дёшево. Если вам будут жужжать про натрий, закройте уши. Смолу можно многократно регенерировать. Но нужно соблюдать правило. Эту воду только для подмены.  Испарившуюся нужно компенсировать только дистиллированной.

[Cheguevara 115]

@Aleksandr Makavozov, а подробнее можете написать? Ч о это за смола такая? 

[Aleksandr Makavozov 10]

Это картридж для фильтра.  Можно самый дешёвый. На нем должно быть написано ,что он для умягчения воды.

В моих условиях его хватает на получение50-60 л. Воды с нулевой жесткостью. Регенерируется  хлористым натрием. 

Я таким образом получил не одну тонну воды, и он до сих пор работает.

[Юна 7678]

@Aleksandr Makavozov но ионообменная сиола повышает уровень натрия в аквариуме. Как рнагировать растительность будет?

[Vsevolod Stakhov 2900]

18 minutes ago, Aleksandr Makavozov said:

Это картридж для фильтра.  Можно самый дешёвый. На нем должно быть написано ,что он для умягчения воды.

Отличная идея - забрать кальций и hco3, заменив их натрием и хлоридом.

Just now, Юна said:

Как рнагировать растительность будет?

Известно как - можно просто посолить воду хорошенько.

Далась вам эта жесткость вообще... PH нормальный, все расти должно, кроме нескольких родов/видов растений (да, Ammania и эректус в их числе). Да, условия не оптимальные, лучше все-таки иметь до 7 KH, но это не 15 и не 20 dKH.

Растения сАдятся, но им чего-то не хватает или что-то в избытке (но в жесткой воде предел токсичности выше, а автор темы воду меняет часто и помногу). Дальше их одолевает нитка, и там, где полностью здоровое растение спокойно бы эту нитку задушило, стрессованное растение справиться уже не может. А с ниткой химия тоже не помогает - единственный способ, мне кажется, взять растения, что растут, наладить картину мира по железу (взять нормальный хелат в нормальной дозировке), а нитку душить биологией - тем, что жрет ее, благо, жрут ее многие животные.

Оптимально снизить KH до 7-8, но придется следить за газом, чтобы не задушить всех нафиг, и/или выбирать жестководные растения. Я думал себе меланий завести от закисания грунта - тоже пузырьки замечаю, но очень много спорных отзывов в интернетах.

[Aleksandr Makavozov 10]

Давайте подсчитаем. При жёсткости в 24 градуса содержание кальция и магния , в моём случае, 130мг/ л. При снижении жёсткости в два раза , очень условно, получаем 65мг/ л  натрия. Ни одно растение, которое я выращивал, не отреагировало отрицательно на такие условия.  Но правильнее считать в  молях. 

[Vsevolod Stakhov 2900]

3 minutes ago, Aleksandr Makavozov said:

Но правильнее считать в  молях. 

Правильнее выкинуть нафиг натрий. Причем, как для людей, так и для аквариумов. Особенно для пресноводных аквариумов с растениями. В растительном аквариуме концентрация калия должна быть выше концентрации натрия. При концентрации калия в (65+10)=75мг/л будет ингибироваться потребление кальция, который вы и так из воды зачем-то убрали смолой.

В общем, оставить натрий и хлориды для моря - там им самое место.

[Aleksandr Makavozov 10]

Ничего не могу понять

[Cheguevara 115]

Такой фильтр ведь в осмос не подключить? 

По сути, как снизить kh, я уже знаю. Ведь раньше делал. Единственное, при моем хиллм деьете осмосной установки, мой старый вариант подмен видится оптимальным. 40л водопровод и 20л старый осмос. Что в сумме давало Kh 6. Могу даже 40л водопровод и 40л осмос. Вроде бы и все на этом... Если конечно понижение Kh реши проблему. Но нужно пробовать в общем.. 

Кстати, мелании у меня есть. И не мало. 

К меня ещё вопрос на счёт подложки тогда. Имеет ли смысл сделать подложку, параллельно со снижением Kh? Или снизив жёсткость, и без подложки растения воспрянут? 

И ещё вопрос по железу.. Plantain у меня 5л, канистра:) выкинуть, естественно жалко.. Тут кстати вообще такой момент.. Человек, у которого я закупаю траву, клянётся что не вносит вообще макро в банку, только планта мин. ? При этом у него весьма яркий свет, горит весь день.. И со2 пузыряет. Правда у него осмос в банку заливается. Но все равно, как без макро трава обходится? Причём прёт. Он ведь ей торгует.. Или он не договаривается просто? 

[Aleksandr Makavozov 10]

Двумя словами не ответить. Я буду отвечать понемногу, когда будет возможность.

31 минут назад, Cheguevara сказал(а):

По сути, как снизить kh, я уже знаю.

Получить дистиллят можно разными способами.  Я собирал дождевую воду( её жёсткость была 2 градуса) , построил проточный дистиллятор( нагрев на газовой плите), строил дистиллятор на солнечной энергии( производительность до 7л в сутки).  Осмосом не пользовался, потому как при расчёте стоимости  получалось сильно дорого.

[Cheguevara 115]

У меня однокомнатная квартира. Тупо негде соорудить какие-то доп конструкции, или даже ставить большие кастрюли для воды. Есть осмос в тумбочке, это вроде устраивает. Единственное, он медленный. 5л бак слил, и жди пока наполнится, эдак часа 2-3, так как водоканал даёт отвратительное давление в системе.. Но за 2-3 дня я 40л набираю. В общем за пару недель точно кн опущу. А дальше по старому отработанному плану) 

[Aleksandr Makavozov 10]

1 час назад, Cheguevara сказал(а):

старый вариант подмен видится оптимальным. 40л водопровод и 20л старый осмос. Что в сумме давало Kh 6. Могу даже 40л водопровод и 40л осмос. Вроде бы и все на этом... Если конечно понижение Kh реши проблему.

Я измерял только общую жесткость. Карбонатную никогда не измерял, т.к. в этом не было необходимости. Попробую пояснить почему.  Основной показатель , по которому можно судить о многом, это РН. Имея воду в 24 градуса, я разбавлял её дистиллятом до 10. Зная что в водопроводной воде соотношение карбонатной к некарбонатной примерно один к одному, брал это за основу. Углекислоту подавал всегда через колокол, что даёт возможность не только точно дозировать её, но и экономно использовать. РН поддерживал не ниже6,5 . при таких условиях хорошо было и растениям, и животным. Перед подменой проводил измерение общей жёсткости, и основываясь на этом подсчитывал сколько и какой воды мне нужно. Очень хорошо пользоваться правилом креста. Т.к подмены частые, то состав воды довольно стабилен. Отсюда можно сделать вывод, что основные параметры, которые нужно контролировать постоянно - это РН и жесткость. Какое количество дистиллированной воды вам нужно можно подсчитать из этих соображений.

Но в любом случае, больше вы добавите, или меньше, скажется благотворно. Главный показатель  РН.

[Cheguevara 115]

Примерно понимаю.. Вот я скажу про свою водичку. В чистом осмосе у меня Ph где-то 7.5, при том что Kh 0. мне все говорят что это много. Конечно много, но что я сделаю? Мембрана не понижает Ph, как мне ответили в службе тех поддержки производителя моего осмосного агрегата. Конечно, при Kh 0, мой Ph легко будет снижаться при подаче со2. Когда в акве все было хорошо, я со2 растворял, можно сказать тоже колоколом. Стояла лесенка обычная, и вверху скаплтвался газ, впоследствии растворяясь. Но KH тогла был 6, как я писал ранее. Потом, когда Kh у меня стал 8-9, эта лесенка перестала справляться с функцией.. Пришлось купить атомайзер. Этот атомайзер и сейчас стоит, подключённый через внешник, на выходе. Это единственный способ как-то насытить воды углекислотой. При подаче через колокол или веточки, толку ровно ноль. Дропчекер всегда синий. Так что KH мне придётся менять. И скорее всего по старой схеме. 

А вопрос ещё.. Засилие ксена на стёклах.. О чем говорит? Фосфат есть.. Свет вроде тоже не ядерный.. 

[Aleksandr Makavozov 10]

6 минут назад, Cheguevara сказал(а):

В чистом осмосе у меня Ph где-то 7.5, при том что Kh 0. м

Чистый осмос- это та- же дистиллированная  вода. Рн  её всегда ниже 7. Вам нужно проверить свой индикатор Рн. Возможно он неправильный.