Не растут аквариумные растения

[Cheguevara 115]

У меня капельный тест Нилпа. Вдогонку купил электронный Ph метр. Показывает тоже самое. А его я кклибровал спец расворами, которые тоже покупал, а не сам делал. Так что вынужден верить результатам... 

Собственно.. Купил такой агрегат, потому что у человека, у которого покупаю растючку и живность, именно такой. У него как раз Ph что-то около 6. Ну я и думал, что получу такой же как и у него результат. Я читал статьи на этот счёт.. Если все верно понял, то Ph в водопроводе зависит ещё и от содержания кислорода в воде. Мы с этим человеком живём в разных областях.. Около 100км между нашими кранами в общем. Полагаю, у нас изначально разные параметры воды в водопроводе. Я на свет Ph писал в службу поддержки разработчика своей осмосной установки. Мне ответили, что Ph она не понижает, как бы в принципе. То есть какое есть в воде изначально, примерно такое и останется. То есть, как я понимаю, за счёт того что она понижает Kh,  частично и Ph снизится.. Но очень незначительно.. Что я и имею на выходе. Не очень давно я заинтересовался вопросом, какая у нас вода в водопроводе. Нашёл пост где-то 2014 года. Человек возил воду на анализ в Питер. В протоколе сказано, что много в воде железа, различных примесей, и вода не пригодна к употреблению в пищу. 

Показатель Ph будет зависеть от качества исходной воды и  от щелочного показателя угольного постфильтра.   6 - 7,5. ед. это показатель Ph, который соответствует нормативу СанПиН 2.1.4.1074-01 Питьевая вода ( Ph 6-9 ед.).

 

Вот этот ответ от службы поддержки. Фильтры я все менял в этом году. Ожидаемо, результаты тестов не изменились. Ни тдс, ни Ph. 

У меня Ph осмоса 7.5

[Aleksandr Makavozov 10]

То что у вас есть буферные( калибровочные) растворы- это очень правильно. Периодически нужно сверяться с ними. Что показывает на осмосе  ваш тдс метр? Должно быть близко к нулю. Состав воды водопроводной это важно. У вас сохранился протокол? 

[Cheguevara 115]

Нет, протоколов у меня нет, и я его не видел. Человек просто в одной из городских веток без цифр написал то, что и я сюда. А тдс осмоса у меня 15, насколько помню. И тут тоже, насколько я понимаю, тдс может быть 0, а может быть и как у меня, и даже выше. Все зависит от параметров  исходной воды. 

Я в водоканал сам писал наднях. Интересовало содержание натрия в воде. Ответили что максимальное содержание 65мг/дм3.

[Aleksandr Makavozov 10]

19 минут назад, Cheguevara сказал(а):

Все зависит от параметров  исходной воды

Вот тут и нужен протокол.  В нем должно быть указано содержание в мг/л, или в миллимолях/л, нитратов, фосфатов, кальция, магния, хорошо бы калия. Калия и фосфатов как правило мало. Нитраты всё время меняются, но общее представление не помешает. А вот кальций это важно.  В зависимости от степени разбавления водопроводной воды можно подсчитать сколько нужно калия. Попробуйте узнать в водоканале. Может ответят. У нас эти данные опубликованы.

[Cheguevara 115]

Ок. Напишу ещё 1 обращение в водоканал. 

[Urrri 5088]

13 часов назад, Aleksandr Makavozov сказал(а):

я  использовал , в очень больших количествах, обессоленную воду , при помощи ионообменной смолы. Это оказалось эффективно и очень дёшево. Если вам будут жужжать про натрий, закройте уши.

Александр, зачем же вводить человека в заблуждение. Вы уж определитесь, либо вода обессоленная, либо ионообменная смола. И затем можете рассказать про натрий, куда он волшебным образом исчезает.

[Aleksandr Makavozov 10]

В данном случае убирает соли жёсткости. Значит можно считать обессоленная.  Соли натрия никуда не исчезают. Но их концентрация не критична для многих растений. Растения чувствуют себя гораздо лучше чем в жёсткой воде. Если не верите- советую попробовать.

[Vsevolod Stakhov 2900]

2 hours ago, Aleksandr Makavozov said:

Если не верите- советую попробовать.

Не верю и пробовать не буду, про натрий в аквариуме написано миллион раз.

Мои аквариумы в подписи - все на жесткой воде, а GH я еще и искусственно увеличиваю бустером, если снижаю KH для каких-то целей. Да, мои аквариумы неидеальные, но в основном из-за моих ошибок, а не из-за жесткой воды, это уж точно. Кальция 100ppm или больше.

2 hours ago, Aleksandr Makavozov said:

Растения чувствуют себя гораздо лучше чем в жёсткой воде.

Жесткой по KH или по GH? Первое - концентрация HCO3-, а второе - ионов кальция и магния. Своей смолой вы убираете кальций, снижая GH. KH вы при этом не снижаете. Так делают в водопроводах некоторых, которым накипь в трубах не нравится. Потом из крана PH 8.5 шпарит от таких фокусов. К счастью, ученые доказали вред излишнего натрия для человека, поэтому так делать перестали в основном. У нас даже соль обычная продается часто с low sodium, а вы этот sodium в аквариум хотите. Хотя есть примерно 10-20 видов растений, которым нравится солоноватая вода, но даже среди них никому не понравится PH в 8.5+...

[Aleksandr Makavozov 10]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Не верю и пробовать не буду, про натрий в аквариуме написано миллион раз.

Не хочу спорить, но вы перепутали всё верх дном. Публикаций( кроме интернет) я не встречал.

И в принципе, наверное полезно было бы провести небольшое исследование на эту тему.

[Foster 10407]

Я бы рекомендовал делать более частые (два раза в неделю) и более глубокие подмены воды. Не боясь махом менять до 1/2 части. Ну и креветки Амано хорошо помогают с ниткой.

[Aleksandr Makavozov 10]

Продолжу по поводу  жесткости. Очень удобно рассчитывать пропорцию  дистиллированной воды и водопроводной по правилу креста. Где А- жесткость водопроводной воды, В- к примеру дистиллированной, С- желаемая жесткость, D- количество частей водопроводной, Е- количество частей дистиллированной. Отнимать нужно от большего числа. Т.е. А- С= Е.    С- В= D.

16 часов назад, Cheguevara сказал(а):

К меня ещё вопрос на счёт подложки тогда. Имеет ли смысл сделать подложку, параллельно со снижением Kh? Или снизив жёсткость, и без подложки растения воспрянут? 

Общеизвестно ,что водные растения приспособились к питанию через воду.  Но если использовать подложку для растений с развитой корневой системой  можно сделать воду более бедной питательными вещества ми  и тем самым ограничить питание для водорослей. Если у вас сохранилась подложка, то можно попробовать насытить её  локальным внесением. Как это сделать дело техники. Но дозировок я не знаю.  Речь идёт скорее всего о миллиграммах, и тут много разных способов. Лучше использовать материал с высокой ёмкостью катионного обмена.  Та же глина, хоть и с невысокой ёмкостью, но удобна в обращении. Предполагаю, что один грамм буйского акварина на сто грамм глины будет достаточно. Ну и шарики делать не крупные. Граммов по 5. Я практиковал выращивание в горшочках, и такой проблемы у меня не возникало.

[Cheguevara 115]

@Foster, проблемно менять 150л 2 раза в неделю. Времени столько не найти... Собственно, я никуда не спешу.. Мне б наладить рост растений.. И 100% этот факт сам бы потихоньку ищничтожил нитчатку.

[Aleksandr Makavozov 10]

Не кормите креветок и рыбу. И тогда они наверняка вам помогут.

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, Aleksandr Makavozov said:

Общеизвестно ,что водные растения приспособились к питанию через воду.  Но если использовать подложку для растений с развитой корневой системой  можно сделать воду более бедной питательными вещества ми  и тем самым ограничить питание для водорослей.

Вы рассказываете про методику ADA, и она, безусловно работает, иначе не было бы прекрасный скейпов на сойлах. Основная проблема этого подхода в том, что работает он ровно до тех пор, пока сойл не исчерпан. Если у вас хардскейп с тремя травинками на чистом осмосе, то этот срок будет довольно большим, а форсированный голландец выжрет все корневое питалово максимум за полгода. Потом - перезапуск с заменой сойла.

На другом полюсе сидят дозировки УДО в столбе воды. Да, если там ступить с любым элементом, то вылезут немедленно водоросли - ошибок не прощается, но зато в перспективе эта методика не зависит от истощения подложки/сойла. Собственно, вот статья, в точности описывающая подход корневого питалова: https://www.advancedplantedtank.com/blogs/fertilize-planted-tank/ada-approach-101

Ну и плюс даже в ADA approach есть ряд ситуаций, когда водоросли все равно возьмут свое: например, когда растения по какой-то причине умирают. Ну и тут сразу после голодухи наступает халява - и аммоний, и фосфор, и углерод от сапрофитов. Так что говорить о полной защите от водорослей, мне кажется, не стоит.

Ну и как вы по методике ADA будете выращивать мхи, буцефаландры или, скажем, папоротники - тоже непонятно.

Ну и сколько сойла уйдет на 350 литров - это тоже очень забавный вопрос (разве что делать самомесный сойл на перлите, глине, торфе и прочем, наступая постоянно на грабли, которые производители сойла уже обошли и обходные пути засекретили или запатентовали).

55 minutes ago, Cheguevara said:

проблемно менять 150л 2 раза в неделю

Я вас очень понимаю. У меня суммарно тоже 350 литров, и 2 подмены в каждом по 50%. И раздражает тут не сам процесс - так уж сложилось, что я его воспринимаю как зарядку, - а потраченное на него время и бурчание домашних. Жалею, что не реализовал изначальную идею с протокой - это решило бы кучу гемора, особенно в своем доме, где вся эта сантехника легко делается по желанию/возможностям.

1 hour ago, Cheguevara said:

Мне б наладить рост растений.. И 100% этот факт сам бы потихоньку ищничтожил нитчатку.

Уничтожил бы, если бы ее не было - вот как-то так. Не допустить водоросли намного проще, чем вывести уже имеющиеся. И, как я уже писал выше, именно поэтому я боюсь нитки гораздо больше, чем бороды - химических способов борьбы с ниткой особо не существует. Мне бы тут риччию из аквариума вывести, а не получается вообще никак - с каждой заменой воды вытаскивается из всяких неожиданных мест по кому риччии, которую лопают, конечно, цихлиды в соседней банке, но в травнике эта риччия все равно остается.

[Cheguevara 115]

Ну... Ряску я уже выводил под ноль. И даже смог механическим путем вывести пузырчатку так что надежда есть

[Aleksandr Makavozov 10]

7 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

форсированный голландец выжрет все корневое питалово максимум за полгода. Потом - перезапуск с заменой сойла.

Насколько я понимаю в данном случае именно такая ситуация.  Абсолютно согласен с вашими доводами, но золотой середины не бывает. Всегда приходится чем-то жертвовать.  Главная проблема это источник воды. Если вода мало подходит , это превращается в гемморой. После того как я вышел на уровень 200л дистиллированной воды в неделю, я выдохся за несколько месяцев. Начал искать альтернативные решения. Они есть, но вам могут не понравиться.  Протоку не делал, но со свежей водопроводной водой обнаружилась интересная особенность. В водопроводной воде много свободной углекислоты. Если в аквариум 300л добавить 10л свежей водопроводной воды, то углекислоты хватает на 2-3 суток. Я каждое утро подменивал по 10л плюс 0,5 -1 гр. Акварина12. От подачи углекислоты отказался.  У нас очень жёсткая вода, и процесс шёл ни шатко ни валко.  Но меня это устраивало. Снижение уровня освещения тоже снижает затраты на обслуживание.

[Cheguevara 115]

Со всем согласен. Однако растения хочется сегодня одни, завтра возможно другие. Я те аквы что видел, успешные, освещены ярче моего, гораздо. Просто визуально если смотреть конечно... Стало быть у меня освещение +- в норме. 

А вот на счёт подложки, мысль интересная на самом деле. Сижу рассуждаю. У меня до 320л, был травник в 60л. Свет был яркий, СО2, вода из под крана. Я в начале даже тесты особо не делал никакие. Удо от Ермолаев было, макро и Микро. Но, там была подложка, в виде обычной земли. И грунт не помню какой был, но он был лёгкий. Растения сажать было очень неудобно. Они всплывала периодически, пока не укоренялись. Так вот я ни разу, за год, тот аквариум не сифонил. Нитки не было вообще. Но, там была пузырчатку. Расла бурно. Я каждую неделю безжалостно выкидывал пучки растений оплетенные ею. Так что возможно, в аквариуме полезно держать нечто подобное пузырчатке. Она как сорняк, не даст питания другому сорняку - ниткам. Есть ли логика в моих словах?

[Aleksandr Makavozov 10]

11 минут назад, Cheguevara сказал(а):

Но, там была подложка, в виде обычной земли. И грунт не помню какой был, но он был лёгкий. Растения сажать было очень неудобно. Они всплывала периодически, пока не укоренялись. Так вот я ни разу, за год, тот аквариум не сифонил

Очень похоже на торфяной грунт.  Я уже давно использую торфяной субстрат. У него масса достоинств. Высокая поглощающая способность, дешевизна, доступность, длительный срок эксплуатации, высокая газопроницаемость  , способность связывать аммиак и др. Недостатки  тоже есть, подкрашивает воду, слишком кислый. Но торф с разных месторождений тоже сильно отличается. Я использую торфяной субстрат для рассады. Он уже нейтрализован  и в него добавлен комплекс удобрений.  Если есть выбор, то можно подобрать такой чтобы меньше подкрашивал.  Я не заморачивался с рецептом. Брал две части песка и одну часть торфа. Работает надёжно. 

30 минут назад, Cheguevara сказал(а):

Так что возможно, в аквариуме полезно держать нечто подобное пузырчатке. Она как сорняк, не даст питания другому сорняку - ниткам

То что при преобладании высших растений происходит подавление развития низших, и наоборот- это факт. Влияние растений друг на друга- тоже. Но исследований на эту тему ( что касается аквариумистики) я не встречал. Предлагаю вам очень ценную книгу. Наверняка вы обнаружите что-то интересное для себя. Не нужно бояться, что она слишком сложная. Постепенно вникая в написанное  , многое станет понятнее.

Не меняйте резко условия в большом аквариуме. Обкатайте сначала на маленьком, и если понравится переносите  опыт на большой.

[Cheguevara 115]

Дело в том, что маленький сейчас на осмосе. Он для креветок.  Так что эксперименты на нем невозможны. А на большом, я просто потихоньку начну довносить осмос, таким образом снижая Kh. Буду смотреть на результат. И буду думать как бы туда упаковать и подложку, не делая полный перезапуск

[Aleksandr Makavozov 10]

Есть масса всяких таблеток под корни. Я предполагаю , что это гипс с добавлением минеральных удобрений.  Но пока так и не проверил. Есть торфяные таблетки для рассады. Гипс слегка подкисляет субстрат.

[Cheguevara 115]

У меня есть таблетки.. Точно не скажу сейчас название, не дома нахожусь.. Что-то там... Sticks. Мне говорили их нельзя много класть. Буквально по 1 таблетке к растения. Где-то 1 таблетка 1 растению в год. 

[Aleksandr Makavozov 10]

Название мне ничего не скажет а вот если на них состав прописан, то это хорошо.

[Cheguevara 115]

Вспомнил название. Tetra initial sticks. Состав не знаю

[Aleksandr Makavozov 10]

Состав и я сходу не нашёл. Но судя по скудному  описанию это комплексные удобрения. Думаю вполне подойдут.

[Aleksandr Makavozov 10]

У меня случайно появилась информация по тесту , в нем есть анализ на кальций. Имея такой или подобный тест нет нужды связываться с водоканалом по поводу анализа.

[Urrri 5088]

@Aleksandr Makavozov с помощью теста на фосфаты? 

[Aleksandr Makavozov 10]

Ну конечно же

[Юна 7785]

@Aleksandr Makavozov  поделитесь секретом?

[Cheguevara 115]

Я тоже что-то не понял... 

Кальций.. А что на счёт натрия кстати? 

[Aleksandr Makavozov 10]

Тест UHE . похоже это название. Главное его достоинство в том,что в нём есть тест на кальций и магний плюс общая жесткость. Если в других есть  это , то  они  тоже подходят .  натрий оставьте на потом. Это не так важно.

[Aleksandr Makavozov 10]

Фосфор и азот в них измеряется колориметрическим  методом , а кальций и магний титриметрическим при помощи трилона Б. Зная количество кальция, можно вычислить количество калия. Их должно быть приблизительно один к одному.  В водопроводной воде калия обычно мало. Условно можно считать  где-то миллиграмм 10-15.  Если у вас к примеру  кальция  70мг / л. то калия нужно добавить  70-15=55 мг/ л.  Элементарного калия  а не оксида или какого-либо другого соединения. Для этого нужно подсчитать сколько калия в том ,что вы добавляете.

[Vsevolod Stakhov 2900]

Ну, если так обобщать по солям жесткости, то оптимум выходит примерно такой: (Сa + Mg) ~= (Na + K), при этом Ca:Mg = 4:1, а Na < K. Так все соли для реминерализации GH и работают. Натрий в формуле потому что в водопроводе он обычно всегда есть, а растения способны частично использовать натрий вместо калия. Но на практике мало кто добавляет по 100mg/l калия просто чтобы соответствовать кальцию в воде. Есть ощущение, что лишний кальций особо не мешает, если есть в достатке другие элементы.

Мешает же этот кальций, когда начинается рассчет по микро. И там немедленно вылазят бор и цинк: в жесткой артезианской воде вообще обычно бора примерно 0. Но бор легко передознуть, а изменения уровня бора часто приводят к стрессу у растений (и растворению). Нейтрализовывать колебания бора, похоже, нужно одновременным повышением уровня цинка, но я с этим пока не проводил глубоких экспериментов, только заметил, что местные производители УДО кладут сильно больше бора и больше цинка.

[Aleksandr Makavozov 10]

40 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

100mg

Откуда вы взяли это?

46 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Есть ощущение, что лишний кальций особо не мешает, если есть в достатке другие элементы.

На чем основываются ваши ощущения?

[Vsevolod Stakhov 2900]

12 minutes ago, Aleksandr Makavozov said:

Откуда вы взяли это?

Не знаю никого, кто бы калий в таких лошадиных дозах вносил. Сам вносил 50ppm калия, но никакого результата, ни положительного, ни отрицательного не увидел.

13 minutes ago, Aleksandr Makavozov said:

На чем основываются ваши ощущения?

На практике и на наблюдениях за другими людьми, делающими травники на жесткой воде, а также на отчетах Тома Барра и многих других. Вот что зачастую явно вредит, так это лишние гидрокарбонаты. То есть GH - это хорошо до определенного предела, а KH почти никогда не нужно, кроме случаев, когда нужна щелочная вода, а это вообще в травниках не нужно.

[Aleksandr Makavozov 10]

3 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Не знаю никого, кто бы калий в таких лошадиных дозах вносил. Сам вносил 50ppm калия, но никакого результата, ни положительного, ни отрицательного не

Вы так и не поняли о чем я говорю.