Неудачный запуск или где азотный цикл?! :(

[GigaMega 0]

Здравствуйте, я не так давно нашел фашфишку, но уже вычитал и пересмотрел много информации обо всем, кстати спасибо всем за это   Теперь решил обратиться к вам за помощью. 

Пять недель назад запустил свой первый аквариум на 240л. Думал а разный вариантах запуска с бактериями и без, но решил просто залить водой сделанный мой не большой акваскейп из коряг и камней и не добавлять больше не чего.

 

20 февраля состоялся запуск  с несколькими растениями: анубис, Hygrophila costata(не знаю как на русском), криптокорина, мох. Купил тест на нитриты, и начал замеры со второй недели. Всё по нулям по сегодняшний день

1 марта добавил пару таблеток Sera Florenette в грунт под криптокорины.

15 марта одолели сомнения что что-то не так, так как нитриты по нулям и азотный цикл не запускается. Во внешний фильтр мною был добавивлин Purigen c первого дня, почитав больше о нём понял что он может быть проблемой для запуска азотного цикла и тогда убрал его из фильтра. Также купил и добавил бактерии "Dennerle Bacto Elixier Bio 50ml". Купил тест на нитраты (думал может уже цикл запушен), но нитраты по также по нулям по сегоднешний день  Также замерил фосфат, показал 0.05

26 марта, сегодня купил тест на аммоний/амоняк, результат также по нулям.

 

По сегодняшний день аммоний/амоняк, нитриты, нитраты после 5 недель замерли на 0. Как я сам понимаю что азотный цикл так и не запустился. Теперь я уже в растерянности и не знаю что делать дальше. Может ждать дальше?! Может перезапустить званого со свежей водой и какие ни будь препаратами?! Может стоит начать добавлять сухового корма в воду и чего то ещё?! 

Помогите разобраться в чём проблема, почему азотный цикл не запускается и что мне делать дальше?

Оборудование:

Aquel ultramax 2000 (наполнители: matrix, 2x EHEIM Substrat Pro, Aquel кольца 600)
3 лампы (со старта было 2, потом докупил еще одну) примерно 5000 люменов
Кислород eheim 400
Грунт: гравий 2-6мм, под ним в мешочках камешки лавы (0.8мм-1.6мм).

 

По фото видно что какие не большие водоросли есть, раньше вроде больше было их и чуть других.

[shkush 11796]

37 минут назад, GigaMega сказал(а):

Может ждать дальше?! Может перезапустить званого со свежей водой и какие ни будь препаратами?! Может стоит начать добавлять сухового корма в воду и чего то ещё?! 

Зачем перезапускать, у вас безрыбный запуск, но нагрузку дать забыли. Населения вас нет, как я понял. Я бы влил 4 мл аптечного нашатырного спирта это примерно 2мг/литр аммиака и посмотрел за сколько его съедят в норме полностью запущенный фильтр съедает это за сутки перерабатывая двумя стадиями аммиак-нитрит-нитрат. Т.е. аммиака и нитрита быть не должно, но появится нитрат. Можно добавить корм или жителей, но показательный результат будет позже и в случае наличия рыб опасен для них.

37 минут назад, GigaMega сказал(а):

Aquel ultramax 2000 (наполнители: matrix, 2x EHEIM Substrat Pro, Aquel кольца 600)

Я бы оставил 1-2 корзины с черной родной крупной губкой. Понимаю что дело вкуса и может кто-то скажет что не правильно, кмк так лучше. К тому же по исследованиям не раз приводившегося сайта Homepage for the Aquarium Science Website – BASED ON SCIENCE AND LOGIC  на биологию она работает лучше колец матрикса и прочей керамики.

[GigaMega 0]

Спасибо за ответ, аквариум, пока без рыбок, жду азотного цикла. :) Попробую эксперимент с нашатырном спиртом, и отпишу результаты. Насчет губки, так не упомянул что в фильтре стоит одна EHEIM FIX губка(наверное работать будет только на фильтрацию), и еще маленькая в префильтре (правда она точно скорее для фильтрации). Как вариант наверное можно EHEIM FIX переставить в префильтр и вставить черную родную первую корзину.

[shkush 11796]

21 минут назад, GigaMega сказал(а):

Как вариант наверное можно EHEIM FIX переставить в префильтр и вставить черную родную первую корзину.

Это просто в порядке размышлений, можно все оставить. Я обычно кольца выкидываю. Матрикс я понимаю только купили и стоил немало жалко. Префильтр не трогайте. 

[GigaMega 0]

Замерил и походу азотным циклом и не пахнет, по нулям что нитрит, что нитрат. Что теперь делать, можно ли как то по быстрее его наконец запустить?!

[AlexeyBr 2019]

@GigaMega Что замерил? Нашатырь добавляли? Если попрежнему все по нулям, то это значит, что тесты не работают....

[shkush 11796]

10 часов назад, GigaMega сказал(а):

Замерил и походу азотным циклом и не пахнет, по нулям что нитрит, что нитрат.

Аммиак так и остался 2 мг? Тесты капельные?

[GigaMega 0]

Аммияк остался в районе 1-2, тесты сера капельные, шкала маленькая там так точное количество сказать трудно аммияка, но чуть больше 1, и точно меньше 5

7 hours ago, AlexeyBr said:

@GigaMega Что замерил? Нашатырь добавляли? Если попрежнему все по нулям, то это значит, что тесты не работают....

Добавил нашатырь и нашатарь только и остался, а по нулям нитрит и нитрат

[shkush 11796]

56 минут назад, GigaMega сказал(а):

Аммияк остался в районе 1-2, тесты сера капельные, шкала маленькая там так точное количество сказать трудно аммияка, но чуть больше 1, и точно меньше 5

Феноменально, не думал что такое возможно. Значит  ждемс и аммиак подливаем по необходимости, оставляя уровень 1-2 мг на литр(1 мл нашатыря на 100л = 1мг/л). Долить бактеров ваших, но я бы добавил 1-2 ампулы продибио биодайджест и/или щепотку земли с цветочного горшка. Также не повредит внос  удо нитрат и фосфат 5 к 0.5 или 7 к 0.7 мг/литр.

[GigaMega 0]

Возьму сегодня тогда биодайджеста пару капсул, как лучше сразу две лить или все таки сделать интервал, неделю или меньше? Возьму еще и удо тогда за одно, но залив нитратов, не будет ли проблем с меркой азотного цикла, как я узнаю запустился ли он, или только по аммиаку, нитритов наверное тоже не увижу?

[shkush 11796]

2 минут назад, GigaMega сказал(а):

Возьму еще и удо тогда за одно, но залив нитратов, не будет ли проблем с меркой азотного цикла, как я узнаю запустился ли он, или только по аммиаку, нитритов наверное тоже не увижу?

Увидите, нитраты вы зальете расчетно, т.е. любое превышение это второй этап нитрификации. Плюс аммиак должен уйти. Лить можно сразу две.

[GigaMega 0]

Вчера 28 марта вечерком навел чуть порядок в аквариуме, заменил 30л. воды, наполнители фильтра сполоснул (в аквариумной воде). Замерил аммиак, после замены было где то 0.5 мг/л, так добавил ещё 2мл нашатыря и замерил нитраты, было 0. Потом залил 2 капсулы продибио биодайджест.

Сегодня 29 марта залил удобрений аквариумных:

1. Фосфата 50 капель, в инструкции указано что на 20л. одна капля добавляет 0.1 ppm, так я залил 50 капель (подсчитал так что 0.1ppm = 0.1мг/л, то есть на 200л. что бы поднять до ~0.5мг/л надо 1 капля * 5 * 10 = 50капель).

2. Также залил 70 капель нитрата в инструкции указано что на 20л. одна капля добавляет 1 ppm, так я залил 70 капель что бы поднять до ~0.7мг/л (подсчитал так же как и с фосфатом).

Сделал замеры через час, которые меня удивили, фосфата показала что меньше 0.1мг/л но чуть больше 0.05мг/л. С нитратом точным значением чуть труднее определить (деление шкалы 0мг/л., 10мг/л., 20мг/л. и т.д.) так в районе больше 0, но меньше 10мг/л., на вскидку может 3-4мг/л.

Не пойму почему фосфатов так мало, могли ли растения его за час скушать, наверное нет?! А может подсчитал количество капель не правильно?!

[ksuxis 4196]

Я бы точно запуталась считать капли))) Добавляю в мл, через 30 минут делаю замеры, если нужно добавляю еще.

[shkush 11796]

3 часов назад, GigaMega сказал(а):

Вчера 28 марта вечерком навел чуть порядок в аквариуме, заменил 30л. воды, наполнители фильтра сполоснул (в аквариумной воде).

Вы вроде цикл запустить хотите? Не стоит сейчас мыть фильтр, внешники вообще нежелательно споласкивать чаще 1 раза в 3-4 месяца. И уж точно не стоит это делать на запуске.

 

3 часов назад, GigaMega сказал(а):

А может подсчитал количество капель не правильно?!

Ваш подсчет верный, может не размешалось или тест чудит или концентрация добавьте столько же и померяйте, что получится. Плюс проверьте инструкцию уменя в калькуляторе не получилось более 0.75 мг/л по нитрату, ну никак брал предельные по растворимости концентрации нитрата калия и карбамида при 20 градусах.

[GigaMega 0]

Синтепон решил добавить в фильтр, за одно увидел грязь, решил легонько сполоснуть, но как сказали зря я так сделал. Насчет фосфатов, добавил опять 50 капель и 30 нитрата ещё. Сделал замеры, но опять показало что мало фосфатов, практический то же самое что было ну может чуть больше 0.2мг/л каких. Решил тест сделать с 1 литром водопроводной воды, залил 2 капли фосфата, по инструкции это получается что должен получить 2капли * 0.1мг/л для 20литров = 0.2мг/л, то есть тогда в моём одном литре  воды должно было быть 4мг/л, но тест показал только около ~0.6-0.7мг/л. Даже не знаю в чем проблема, это тест плохой (JBL) или удо, наверное и узнать не возможно, не купив еще тест или удо другое, может есть какие советы?

[GigaMega 0]

17 hours ago, ksuxis said:

Я бы точно запуталась считать капли))) Добавляю в мл, через 30 минут делаю замеры, если нужно добавляю еще.

Добавляя 50 капель в шприц определил что это ~2.2мл фосфата, дальше можно будет шприцом добавлять

[shkush 11796]

10 часов назад, GigaMega сказал(а):

Синтепон решил добавить в фильтр, за одно увидел грязь, решил легонько сполоснуть, но как сказали зря я так сделал.

Это тоже зря кмк не место синтепону во внешнике. Губку родную крупную максимум. Грязь будет во внешнике всегда, большая ее часть -бактерии гетеротрофы имеющие кирпично-коричневый цвет, т.е. мыть внешник дочиста нельзя этим вы убиваете биофильтр. При вашей загрузке там и мыть кроме префильтра нечего. Если будет губка, то слегка споласкивать при значительном падении потока и все. 

 

10 часов назад, GigaMega сказал(а):

Даже не знаю в чем проблема, это тест плохой (JBL) или удо

Скорее удо, если точнее инструкция к нему. Если тест не просрочен разумеется. Удо меня сильно удивило, большая часть готовых и самомесных используют меньшую концентрацию: проще дозировать, легче хранить, меньше цена ошибки.

[ksuxis 4196]

А какое УДО используете?

[GigaMega 0]

Удо https://www.vimi.lt/products/solo-p/

Quote

1 drop per 20L of aquarium water two or more times per week. 1 drop per 20L adds 0,1 ppm of PO₄. Maintain PO₄ concentration at 0,1 – 0,2 ppm.

на сайте и этикетки совпадает инструкция: 1 капля на 20л. добавляет 0.1 ppm PO₄

странно конечно что если удо, думал больше что тест.

[GigaMega 0]

Появился у меня какой то белый налет на коряге, может хороший признак что по немногу запускается?  

[Demetris 8412]

@GigaMega колония сапрофитовых. пройдёт само, или можно анциками почистить)))

[GigaMega 0]

Последний результаты:

31 Марта : нитриты - 0,25мг/л   нитраты - 5мг/л   аммиак - 2мг/л

2 Апреля: нитриты - 0,7мг/л   нитраты - 10мг/л   аммиак - 2мг/л

4 Апреля: нитриты - 3,7мг/л   нитраты - 35мг/л   аммиак - 1мг/л

6 Апреля: нитриты - 5мг/л   нитраты - 50мг/л   аммиак - 0,25мг/л

Похоже что процесс идёт, но еще не запустился цикл, но теперь возникли вопрос, что стоит мне дальше делать:  1. Начать ли подмену воды что бы уменьшить количество нитратов?  2. Стоит ли начать добавлять нашатырного спирта, что бы удерживать количество аммиака?

[Седой 3266]

8 минут назад, GigaMega сказал(а):

  2. Стоит ли начать добавлять нашатырного спирта, что бы удерживать количество аммиака?

Интересненько...Я всеми силами пытаюсь привести аммиак к нулю, а здесь пытаются удержать его...Когнитивный диссонанс. Послушаю умных людей. Может я что-то важное упустил из виду.

[ksuxis 4196]

1 минуту назад, Седой сказал(а):

Интересненько...Я всеми силами пытаюсь привести аммиак к нулю, а здесь пытаются удержать его...Когнитивный диссонанс. Послушаю умных людей. Может я что-то важное упустил из виду.

Это один из способов запуска без рыбы)))

[Седой 3266]

9 минут назад, ksuxis сказал(а):

Это один из способов запуска без рыбы)))

Бл......ин. Я так и знал, что что-то упустил. Сорян за дурацкий вопрос.

[shkush 11796]

5 часов назад, GigaMega сказал(а):

Похоже что процесс идёт, но еще не запустился цикл, но теперь возникли вопрос, что стоит мне дальше делать:  1. Начать ли подмену воды что бы уменьшить количество нитратов?  2. Стоит ли начать добавлять нашатырного спирта, что бы удерживать количество аммиака?

В норме при этом виде запуска не нужно ничего менять, но у вас растюхи и свет, сделайте подмену если чувствуете, что необходимо и добейте аммиак еще одно внесение.

[GigaMega 0]

Последний результаты:

8 Апреля: нитриты - 5мг/л   нитраты - 50мг/л   аммиак - 0.1мг/л

8 Апреля: добавил аммиака 1мг/л 

11 Апреля: нитриты - 5мг/л   нитраты - 50мг/л   аммиак - потерял результат

13 Апреля: нитриты - 0.2мг/л   нитраты - не мерил(думаю столько же ~50мг/л)   аммиак - 0мг/л

 

Похоже что цикл запускаться, воду не менял. Видно что нитриты уже перевариваются, но теперь возникли вопросы

1. Стоит ли дальше добавлять аммиака?

2. Как понять что уже запуск закончен, цикл в норме и можно запускать рыбок?

3. Перед запуском явно стоит убрать часть нитратов с подменой воды, только думаю насколько большой подмен делать, что бы циклу не повредить?

 

[Demetris 8412]

@GigaMega нитрат перемерять лучше. высокий показывало на фоне нитрита. как только нитрит приблизится к нолю, то нитрат будет показываться верный.

[shkush 11796]

@GigaMega

1. Нет.

2. Почти исчезнет нитрит до 0,05 и ниже.

3.90%

В принципе можете уже делать глубокую подмену и через день померив нитрит начинать заселение.  

Первопроходцами желательны: донные -анциструсы для чистки коряг, коридорасы и т.п. или живородка, они более стойкие.  Креветок и прочих после. 

[GigaMega 0]

Спасибо за советы,  первых рыбок планирую брать отоцинклюсов, видео фаншишки понравилось про полезных рыбок

[shkush 11796]

17 минут назад, GigaMega сказал(а):

первых рыбок планирую брать отоцинклюсов, видео фаншишки понравилось про полезных рыбок

Самый неудачный выбор, первопроходцами им здоровье не позволяет работать, очень нежная рыбка.

[GigaMega 0]

Цикл вроде нормальный уже, взял все таки себе коридорусов венесуэльских красавцев, потом еще сумантранских барбусов и тетр императорских. Позже тогда думаю брать  отоцинклюсов, очень хочу подчистить водоросли, не мало их. Может быть проблема с пропорцией Редфилда, так как фосфат ни как не увеличивается, продолжаю капать удо, но все равно около 0мг/л. всегда, даже не знаю что делать и в чем проблема быть может?! Также не знаю стоит ли добавлять нитратов, сейчас их тоже только чуть больше 0мг/л., но и рыб столько не было, сейчас 27 рыб уже :)

[Demetris 8412]

13 минут назад, GigaMega сказал(а):

думаю брать  отоцинклюсов, очень хочу подчистить водоросли

заблуждение всех новичков не существует такого гидробионта, который избавит от водорослей или налёта. может быть по первому времени, пока "помощники" молодые и голодные, они и будут что-то чистить и даже визуально сразу будет что-то заметно (но чаще всего аквариумист выдаёт желаемое за действительное), но со временем отоцинклюс, или аманка, или севилька, или улитка, или сиамский водорослеед окажется рядовым жителем аквариума, за которым будет приятно наблюдать  

[ksuxis 4196]

@GigaMega  я бы при таких показателях добавляла и нитрат и фосфат.

[Malinka1977 0]

@GigaMega  добрый вечер. Делаю уже 2 перезапуск. И к сожалению проблема. У меня уже 5 недель, а азотный цикл не стартовал. Вам помог нашатырный спирт?  Незнаю что делать.