Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 23 января Здравствуйте, уважаемые аквариумные люди. Разрешите обратиться к вам со своей бедой. Началось с того, что в долгоиграющем благополучном аквариуме на 300 литров, с простым фильтром и без СО2, с регулярной подменой воды, в какой-то момент начинают чахнуть и медленно погибать растения, также гибнут ампулярии. Рыбы (барбусы, данио, скалярии, сомики) при этом продолжают чувствовать себя замечательно. Этому предшествовал ремонт в квартире, когда приходилось аквариум передвигать, для чего оттуда сливалось до половины воды и новая добавлялась может быть недостаточно постепенно. Было подозрение, что причина наступивших бедствий в этом – мол, нарушилось биологическое равновесие и всё пропало. Там, в общем-то, и равновесие было так себе, из растений нормально росла только валлиснерия, но зато уж росла так росла. И вот вдруг и она перестала. Я стал искать причину. Писал на форумы. Экспериментировал с освещением, фильтрацией, менял воду чаще, реже, вообще не менял, поставил дома обратный осмос и лил воду только оттуда, потом 50/50, 70/30, 30/70. Привозил воду из родника. Ещё убирал на время корягу, камни, полностью сменил грунт. Лил какие-то удобрения (хотя, может, и не лил, а только собирался, это уже не помню). Подбирал разные растения – какие-то чахли и гибли сразу, другие – постепенно. Даже роголистник. Борьба эта, то затихая, то возобновляясь, длилась годами. Рыбы всё это время вообще ни на что не жаловались. А купленные ампулярии в течение месяца стабильно загибались. Потом до меня наконец дошло то, что должно было дойти намного раньше. У нас тут Крым, и вода всегда поступала к нам из большой реки, до середины которой долетает редкая птица. После известных, уже отдалённых событий вода в кране стала сильно другой, вот и все дела. После этого открытия я продолжал по инерции что-то сажать. Одно время принялись и стали размножаться анубисы. Теперь вот вроде с горем пополам живёт лимонник. Но всё это, конечно, не радует и похоже на какое-то извращение. Так вот. Подскажите, пожалуйста, можно ли с этим что-то сделать? Многого я не хочу, пусть бы росла валлиснерия и ещё что-нибудь простенькое. Ну а если и ампулярии выживут, то вообще красота. Думал уже поставить СО2, но кажется как-то не очень правильным ставить СО2 для того, чтобы росла валлиснерия. Да и есть большое подозрение, что дело в другом и СО2 тут не поможет. Я из тех аквариумистов, которые не очень в курсе, какие у воды есть параметры. Могу, конечно, это выяснить и замерить, но не очень представляю, что потом делать с полученными цифрами. В общем, буду благодарен за ваше видение проблемы. Спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Lx671 171 Жалоба Опубликовано 23 января 20 минут назад, Т.С. сказал(а): Теперь вот вроде с горем пополам живёт лимонник. Ну я тоже смотрю, что растет и подбираю... Если лимонник растет, должна и крептокарина, яванский, феникс, вилов гранд - мхи, бакопа. А роголистник у меня дохнет, ему вроде как Mg и K с сульфатами нужны. Лимоннику и мхам тоже норм. Только я не измерял, "на глазок" сыплю в 1-ну акву где бычкам соль нужна. 1 Т.С. отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Antik 915 Жалоба Опубликовано 23 января Доброе утро. Вы написали большой текст, на основании которого, к сожалению, даже очень опытные и бывалые диагноз поставить не смогут. Здоровье растений полностью зависит от: 1. Освещения; 2. Параметров воды; 3. Питания и 4. Фильтрации (косвенно). Поэтому, нужно указать: 1. Какой светильник и какой режим освещения применяете. 2. Какой фильтр. 3. Какие параметры воды: pH, kH, Gh. 4. Какие показатели NO2, NO3, PO4. Для начала. 5. Если показатель NO2 будет большим, то еще придется делать тест на NH3/NH4. Тесты делать капельные (не полоски). Учитывая нарекания на тесты NO2/NO3 от UHE и Владокса, я бы советовал купить нилпу. Еще, желательно, фото общего вида аквариума. 4 shkush, Ника, Юна и 1 человек отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Йошкинкот 73 Жалоба Опубликовано 23 января А водопровод у вас случайно не медными трубами сделан? 2 Т.С. и Grolf отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Antik 915 Жалоба Опубликовано 23 января 58 минут назад, Т.С. сказал(а): , полностью сменил грунт. Еще... вот это как давно произошло? 1 Т.С. отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 23 января Чтобы лучше проиллюстрировать изложенное, добавлю фото. Так было в хорошие времена: Так стало в самые печальные: А вот так оно сейчас: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AlexLi 1128 Жалоба Опубликовано 23 января А какие вопросы могут быть к хим.загрязнению воды, если есть осмос? 1 Т.С. отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 23 января 2 часов назад, Lx671 сказал(а): Если лимонник растет, должна и крептокарина, яванский, феникс, вилов гранд - мхи, бакопа. Лимонник растет плохенько, а остальное растёт только в обратную сторону Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AlexLi 1128 Жалоба Опубликовано 23 января Из осмоса можно любую воду сделать 1 Т.С. отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 23 января @Йошкинкот Трубы обычные, пластмассовые. 1 час назад, Antik сказал(а): Еще... вот это как давно произошло? Годы назад, там уже давно насралося всё что нужно 13 минут назад, AlexLi сказал(а): А какие вопросы могут быть к хим.загрязнению воды, если есть осмос? К хим.загрязнению воды никаких вопросов нет. Блин, не могу разобраться, как здесь отвечать конкретному собеседнику. @Antik 2 часов назад, Antik сказал(а): Доброе утро. Вы написали большой текст, на основании которого, к сожалению, даже очень опытные и бывалые диагноз поставить не смогут. Здоровье растений полностью зависит от: 1. Освещения; 2. Параметров воды; 3. Питания и 4. Фильтрации (косвенно). Поэтому, нужно указать: 1. Какой светильник и какой режим освещения применяете. 2. Какой фильтр. 3. Какие параметры воды: pH, kH, Gh. 4. Какие показатели NO2, NO3, PO4. Для начала. 5. Если показатель NO2 будет большим, то еще придется делать тест на NH3/NH4. Тесты делать капельные (не полоски). Учитывая нарекания на тесты NO2/NO3 от UHE и Владокса, я бы советовал купить нилпу. Еще, желательно, фото общего вида аквариума. Спасибо за ответ. Тут такое дело. Думается, свет и фильтрацию из обсуждения можно исключить, т.к. они остались такие же, как были до наступления коллапса. Насчёт показателей и параметров воды пока ничего сказать не могу. Возьму что нужно по вашему списку, замеряю и тогда отпишусь. Фото выложил. Временной интервал там несколько лет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Lx671 171 Жалоба Опубликовано 23 января 23 минут назад, Т.С. сказал(а): Лимонник растет плохенько, Померьте просто жесткость TDS-метром и кислотность. И запах у воды какой? 1 Т.С. отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 23 января 2 минут назад, Lx671 сказал(а): Померьте просто жесткость TDS-метром и кислотность. И запах у воды какой? Запах обычный аквариумный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Antik 915 Жалоба Опубликовано 23 января 34 минут назад, Т.С. сказал(а): @Antik Спасибо за ответ. 1. Тут такое дело. Думается, свет и фильтрацию из обсуждения можно исключить, т.к. они остались такие же, как были до наступления коллапса. 2. Насчёт показателей и параметров воды пока ничего сказать не могу. Возьму что нужно по вашему списку, замеряю и тогда отпишусь. 3. Фото выложил. Временной интервал там несколько лет. 1. Сначала нужно собрать все в кучу, а потом отсекать все лишнее. Понимание параметров светильника даст понимание того, что под ним содержать можно и почему (возможно) не стало расти из того, что пытались сажать. Фильтр: его основные функции - создавать ток воды (снабжать кислородом верхние слои грунта для развития/поддержания колонии нитрофикаторов) и помогать грунту справляться с биофильтрацией. Если фильтрующей способности не хватает (грунт+фильтр), то органика, образующаяся в процессе жизнедеятельности гидробионтов может справоцировать вспышку водорослей. Водоросли, в свою очередь, повлияют на жизнеспособность высших растений. Это все нельзя вычеркивать из уравнения на начальном этапе. То, что было раньше - лучше оставить. Работать с тем, что есть сейчас. ИМХО. 2. Ждемс. 3. Я видел. 2 shkush и Т.С. отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Grolf 290 Жалоба Опубликовано 23 января @Т.С. а вопрос про медные трубы вопрос был не случаен, симптомы действительно похожи на тяжёлые металлы. 1 Т.С. отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 24 января 7 часов назад, Grolf сказал(а): @Т.С. а вопрос про медные трубы вопрос был не случаен, симптомы действительно похожи на тяжёлые металлы. Ясно. Не, дело тут вряд ли в трубах. @Antik Итак, вот обещанные цифры. Вода: pH .. 7,5 kH .. 7 Gh .. 13 NO2 .. 0,25 NO3 .. 20 PO4 .. 2,0 NH3/NH4 .. 0 Свет: 4 лампы 6.5W, 10W, 8W, 6.5W (50/60Hz, 2700-4000К, 50-80mA) Режим с 12,00 до 21,00, летом с 13,00. Высота от ламп до грунта 50см. Фильтр: см. фото, 1500 л/с, материал мочалка и керамические кольца. Что ещё. Чёрно-коричневая плёнка на камнях и фильтре – да (на той стороне, куда падает свет). Тёмно-зелёные точечные водоросли на листьях – не без того. Нитевидная чёрная дрянь на коряге – иногда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 24 января @Antik Итак, вот обещанные цифры. Вода: pH .. 7,5 kH .. 7 Gh .. 13 NO2 .. 0,25 NO3 .. 20 PO4 .. 2,0 NH3/NH4 .. 0 Свет: 4 лампы 6.5W, 10W, 8W, 6.5W (50/60Hz, 2700-4000К, 50-80mA) Режим с 12,00 до 21,00, летом с 13,00. Высота от ламп до грунта 50см. Фильтр: см. фото, 1500 л/с, материал мочалка и керамические кольца. Что ещё. Чёрно-коричневая плёнка на камнях и фильтре – да (на той стороне, куда падает свет). Тёмно-зелёные точечные водоросли на листьях – не без того. Нитевидная чёрная дрянь на коряге – иногда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Antik 915 Жалоба Опубликовано 24 января Доброе утро. Первое, что бросается в глаза: 1. Не справляется биофильтрация. Показатель нитрИта высокий. Тут либо фильтр слабый. Не мощность помпы, а маленький объем фильтрующих материалов. Либо грунт не справляется - слабая мощность пласта + крупная фракция = маленькая колония бактерий нитрофикаторов. 2. Высокий редфилд (соотношение фосфата к нитрату) на фоне очень жидкой посадки растений. Макро просто выедать некому, отсюда и водоросли. Да (!) Забыл один нюанс. При высоком нитрите, тест на нитрат дает завышенные показатели! 3. Высокий показатель жесткости (и общей и щелочности). У вас есть осомс - это хорошо. Я бы сделал замер водопровода. А потом рассчитал пропорции для замешивания водопровода+осмос (вот видео как рассчитать пропорцию). 4. Световой режим крайне долгий. Я бы рекомендовал скинуть до 6 часов/сутки. По мере оживания растений (когда тронутся в рост) - прибавлять по 30 минут/неделю. 9 часов в сутки - это когда трава из аквариума выскакивает. Вопросы: 1. Что в качестве света используете: люмки или светодиод? 2. Толщина грунтового слоя? 3. Как часто и в каком объеме делаете подмены? Что в качестве грунта используете? 4. Модель и марка фильтра? 5. На поверхности воды пленка появляется? 2 Юна и Т.С. отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 24 января 1. Что в качестве света используете: люмки или светодиод? Вот такая лампа и другие в этом же духе. Менял их много и разных, никакого отличия не заметил. А какие вы рекомендуете? 2. Толщина грунтового слоя? Примерно 12см у задней стенки, 7-10см впереди. 3. Как часто и в каком объеме делаете подмены? Что в качестве грунта используете? Раз в неделю 30л. Грунт - гравий с моря, фракция разная, некрупная. Смотрел, какой продают на рынке - один в один такой же, как у меня. 4. Модель и марка фильтра? 5. На поверхности воды пленка появляется? Нет. >> маленький объем фильтрующих материалов Я одно время дополнительно клал в фильтр ещё и синтепон - долго, совсем недавно перестал, решил, что это ни к чему. >> Я бы сделал замер водопровода А что именно нужно замерить в водопроводной воде? И какую мерить, отфильтрованную или из-под крана? Имеет ли значение, отстоянная она или нет? >> Я бы рекомендовал скинуть до 6 часов/сутки. По мере оживания растений (когда тронутся в рост) - прибавлять по 30 минут/неделю Да это запросто. Но с чего им будет трогаться в рост? . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Свет-лана 1257 Жалоба Опубликовано 24 января У вас совместно у четырех ламп для меня непонятного происхождения 35 ватт света. Не поняла, какие лампы при этом. Да ещё и мало светят. И столб воды 50 см. Если лампы давно не менялись, то они наверняка стали значительно слабее. Даже по фото видно темень-темень. Если ещё и естественного света мало, то у вас и валиснерия будет загибаться. И как-то он у вас неравномерно распределен. Я бы в первую очередь подумала бы над освещением. На водопроводную воду Симферополя особенно грешить не стоит, пишу вам как человек связанный с водой по работе и организациями, контролирующими её качество лет 15. Вода как вода. Плакать по поводу отсутствия днепровской совсем не стоит. У меня вода бывает несколько "жестче". так как артезианка в отличие от многих районов Симферополя. 1 Юна отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Antik 915 Жалоба Опубликовано 24 января @Т.С. Ну.. вот теперь по-порядку: 1. Свет у Вас - как бы это помягче? Во- первых световая температура. Она вообще не подходит. Во-вторых и светоотдача и ра. Про светоотдачу я вообще молчу. Настоятельно рекомендую тему освещения изучить: статьи/видео на ФФ + аманиа. орг. С чего Вы решили, что бытовые светодиодные лампы подойдут растениям, да еще и с высотой столба в 50 см? Не бывает такого! 2. Грунт - галька. Тут сразу скопом все отвечу. Во-первых воду нужно мерять напрямую из-под крана. Чтобы понять ее параметры жесткости. Отстаивать ничего не нужно - это уже каменный век. Если параметры жесткости воды в кране будут ниже банки, то вам жесткость бустит грунт. Потому что...Во-вторых гальку морскую в качестве грунта для пресноводного травника - нельзя. О5 же есть и статьи и видео на ФФ и про воду и про грунт. 3. Очень слабые подмены. Минимум 30% от объема воды в банке раз в неделю, но это когда все хорошо. В Вашей же ситуации порекомендовал бы увеличить до 50%. А то и 2 раза в неделю по 30% каждый. Еще раз: отстаивать ничего не нужно. 4. Фильтр слабый. Я бы рекомендовал менять на адекватный внешник. Вердикт (субъективно): 1. Изучение матчасти по вопросам водоподготовки, параметров воды, света, фильтрации, аквариумных грунтов. 2. Приобретение адекватного фильтра и светильника. 3. Замена грунта = перезапуск. Возможно, не прав. Но я бы сделал так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5598 Жалоба Опубликовано 24 января 34 минут назад, Т.С. сказал(а): Грунт - гравий с моря, Почти с 90% уверенности могу сказать, что это и есть причина. Корневая система большинства растений не очень комфортно себя чувствует в грунте с высоким содержанием кальция. Можете проэкспирементировать - посадить растение в горшочек с нейтральным грунтом (пропант, кварцевый мелкий гравий) в смеси с чем-то питательным (хоть с щепоткой садовой земли, но только с щепоткой! Или лучше с несколькими таблетками для корневого питания) и посиотрите, как будет расти оно в этом же аквариуме, с этой же водой и этим же светом. Кстати, лампы излишне теплого света. 2700 К - хорошо для комнаты, помлеть после ужина. А для аквариума предпочтительнее что-то от 6500 К и выше. 2 Grolf и Юна отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 24 января @Свет-лана >> Не поняла, какие лампы Такие вот они сейчас - на какой-то из коробок было написано, что (по памяти) 6,5 это аналог 135Вт лампы старого вида. На свет я думал в первую очередь и какие только лампы какой только мощности не ставил, эффекта для растений не было. >> Плакать по поводу отсутствия днепровской совсем не стоит Мой плач о другом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Idzumi 652 Жалоба Опубликовано 24 января В 23.01.2024 - 12:09, Т.С. сказал(а): Годы назад, там уже давно насралося всё что нужно Так может аквариум банально постарел?) Я бы попробовала повысить редокс грунта (пустила аэрацию по задней стенке, переставила выхлоп фильтра, подменила частично грунт там, где ничего не растет). Валька любит легкий продуваемый грунт, кварцевый песок например. 1 Юна отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5598 Жалоба Опубликовано 24 января 9 минут назад, Antik сказал(а): . Фильтр слабый. Я бы Фильтрация - отличный повод для обильных мордобоев (и все окажутся правы и неправы одновременно). При аккуратном обращении с грунтом и без глобального перенаселения - этого фильтра хватит. Хоть и будет он работать не фильтром а лишь перемешивателем воды и аэратором. Но, если есть возможность, увеличение фильтрации было бы положительным моментом (хоть и не решит проблему неподходящего грунта). 1 Юна отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Idzumi 652 Жалоба Опубликовано 24 января 1 минуту назад, Волька_ибн_А сказал(а): хоть и не решит проблему неподходящего грунта Загадка еще в том, почему раньше у автора на этом грунте все колосилось, а сейчас перестало. 2 AlexLi и Юна отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Antik 915 Жалоба Опубликовано 24 января 1 минуту назад, Волька_ибн_А сказал(а): Фильтрация - отличный повод для обильных мордобоев (и все окажутся правы и неправы одновременно). Как и свет. Кмк, держать банку только на грунте и помпе течения - это пару-тройку лет шишки понабивать в аквариумистике. Аквариум в кривых руках новичка (сам такой) лучше держать на хорошем фильтре. ИМХО. Так спокойнее. В перспективе. @Idzumi Может поэтому? В 23.01.2024 - 09:31, Т.С. сказал(а): полностью сменил грунт Да и колосилась там, судя по фото - только валька. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5598 Жалоба Опубликовано 24 января 8 минут назад, Idzumi сказал(а): на этом грунте Не совсем. Там же было В 23.01.2024 - 09:31, Т.С. сказал(а): полностью сменил грунт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Idzumi 652 Жалоба Опубликовано 24 января 7 минут назад, Antik сказал(а): Может поэтому? Так у него вначале перестала расти трава, а потом он начал хаотично менять грунт, воду и т.д. (судя по фото и до/после один и тот же грунт). Автор ведь и хочет, чтобы валька снова колосилась. Запросов на сложную траву у него нет. 2 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а): Не совсем. Там же было Перестала расти трава => автор паникует => замена воды, грунта, и прочего. Вот момент, когда первый раз перестала расти трава, интересен более всего (на фото там тот же гравий). 2 Юна и AlexLi отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 24 января @Idzumi >> Загадка еще в том, почему раньше у автора на этом грунте все колосилось, а сейчас перестало. Вот, золотые слова. А ещё - при том же освещении, фильтрации и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Idzumi 652 Жалоба Опубликовано 24 января @Т.С. а сколько времени прошло с первого запуска до стагнации? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 24 января 3 минут назад, Idzumi сказал(а): @Т.С. а сколько времени прошло с первого запуска до стагнации? Всё было как на фото 1 года три-четыре. И потом пришло к тому, что на фото 2, где-то за год, может, дольше. И случилось это в 2014-2016 годах, когда вода в водопровод стала поступать не из канала, а из местных подземных источников. Вряд ли это совпадение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Antik 915 Жалоба Опубликовано 24 января а вот еще мысль: я так понимаю, что лампы под цоколь е27 или е14. Лампы всегда были светодиодными, или в начале были накаливания? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Idzumi 652 Жалоба Опубликовано 24 января @Т.С. как я увидела ситуацию. Старый аквариум с заиленным грунтом, в нем хорошо растет трава. Биобаланс устоялся. Потом большое количество массированных подмен, из-за которых нарушается соотношение полезных и вредных бактерий (аэробных и анаэробных). Происходит бак вспышка, дохнут ампуляхи, резко падает уровень кислорода в уже заиленном старом грунте. Валька, которая хочет высокий ОВП в грунте, начинает отмирать. Дальше паника, хаотичные движения => новая трава не приживается. Могу конечно ошибаться, но не думаю, что дело в воде. (тем более показатели вполне себе нормальные). Но фильтрацию для 300 литров я бы все таки увеличила. 3 Юна, AlexLi и Волька_ибн_А отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Т.С. 5 Жалоба Опубликовано 24 января 2 минут назад, Antik сказал(а): а вот еще мысль: я так понимаю, что лампы под цоколь е27 или е14. Лампы всегда были светодиодными, или в начале были накаливания? Лампы были старого типа, спиралевидные, потом по мере перегорания они менялись на современные, там выше есть фото коробки. А какие лучше подходят для аквариума? Мнений об этом я слышал массу, самых разных. 1 Юна отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Antik 915 Жалоба Опубликовано 24 января @Т.С. т.е. были люминесцентные на тех же цоколях, а потом их меняли на (то что на фото) - светодиодное. Коллапс произошел в момент полного перехода на "современные", или нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение