Водный вопрос

[Т.С. 5]

6 минут назад, Antik сказал(а):

@Т.С. т.е. были люминесцентные на тех же цоколях, а потом их меняли на (то что на фото) - светодиодное.

Коллапс произошел в момент полного перехода на "современные", или нет?

С уверенностью сказать уже нельзя. Но это вряд ли. В том и дело, что не менялось вообще ничего, а капец постепенно наступал.

Но поменять лампы это плёвое дело. Напишите пожалуйста, какие лучше поставить и сколько нужно мощности при этих параметрах.

[Antik 916]

4 минут назад, Т.С. сказал(а):

Но поменять лампы это плёвое дело. Напишите пожалуйста, какие лучше поставить и сколько нужно мощности при этих параметрах.

Тема света в аквариумистике - одна из самых сложных. И "плевой" я бы не стал ее называть. При всем уважении, советовать вам какие-то "лампы" я не буду. Убежден, что в современных условиях, бытовые лампы с предполагаемыми цоколями - не подходят. Повторно рекомендую самостоятельно изучить вопрос, оценить свои финансовые возможности. А потом задать (если возникнут) предметные вопросы.

[Йошкинкот 73]

21 минут назад, Antik сказал(а):

бытовые лампы с предполагаемыми цоколями - не подходят.

Фигня это всё, лишь бы освещения хватало. Вот только улитки стали дохнуть вовсе не от освещения.

[Т.С. 5]

36 минут назад, Antik сказал(а):

Тема света в аквариумистике - одна из самых сложных. И "плевой" я бы не стал ее называть. При всем уважении, советовать вам какие-то "лампы" я не буду. Убежден, что в современных условиях, бытовые лампы с предполагаемыми цоколями - не подходят. Повторно рекомендую самостоятельно изучить вопрос, оценить свои финансовые возможности. А потом задать (если возникнут) предметные вопросы.

Вопрос вполне предметный: какое освещение для аквариума вы считаете приемлемым? Спрашивая, я тем самым уже изучаю вопрос, и ваше мнение будет одним из нескольких.

13 минут назад, Йошкинкот сказал(а):

 улитки стали дохнуть вовсе не от освещения.

Именно.

[Юна 7772]

Вопрос широкий. Приемлемый для каких задач?

Как пример. Рыбам хватает, растюхам тоже, вырхняя лампрчка отключается и -  у меня ночник.

[Antik 916]

29 минут назад, Йошкинкот сказал(а):

Вот только улитки стали дохнуть вовсе не от освещения.

 

25 минут назад, Т.С. сказал(а):

Именно.

Не улавливаю причинно-следственной связи. Я об этом не писал. Встречал информацию о том, что смена светильника (типа светового источника, например) может привести к стрессам у растений. И, даже к гибели. В этом контексте и задавал вопрос.

25 минут назад, Т.С. сказал(а):

какое освещение для аквариума вы считаете приемлемым?

Специализированное 

А если серьезно, то то, где производитель подробно указывает характеристики своего светильника. 

Если вопрос задается в контексте типа светового источника - светодиодное. И да (спасибо Юне) - под конкретные запросы и задачи. В т.ч. с учетом потребностей тех растений, которые я хочу/собираюсь посадить.

[Т.С. 5]

28 минут назад, Юна сказал(а):

Вопрос широкий. Приемлемый для каких задач?

Я думал,  мои задачи понятны из контекста разговора )  Хочется, чтобы росло хоть что-нибудь.

[Antik 916]

1 минуту назад, Т.С. сказал(а):

 Хочется, чтобы росло хоть что-нибудь.

Тар. Вы не понимаете. Вы не правильно задаете вопрос. Например:

Ваш лимонник. Идем на сайт фф, ищем поиском там лимонник. Читаем статью и вопс:

Потом ищем валлиснерию. И вооопс:

Внимание! 35 л/л и 50 л/л. Так что для Вас есть "хоть что-нибудь"?

[Т.С. 5]

28 минут назад, Antik сказал(а):

Не улавливаю причинно-следственной связи.

Ну, не знаю. Мне кажется, игнорировать в этом деле фактор улиток совсем неправильно.

6 минут назад, Antik сказал(а):

Тар. Вы не понимаете. Вы не правильно задаете вопрос. Например:

(...)

Внимание! 35 л/л и 50 л/л. Так что для Вас есть "хоть что-нибудь"?

Мне кажется, валлиснерия будет расти вообще при любом освещении. На фото 1 видно, что она сама себе же всё затеняла, и тем не менее пёрла в каждом углу. Теперь она не растёт, а мы зачем-то обсуждаем освещение.

[Юна 7772]

Улитки от света не дохнут. Либо что-то пришло с водой,либо что-то произошло в аквариуме. Была азотистая вспышка, ампуляхи траванулись, либо пришел какой-то микроэлемент в воде. Хз. Тут гадать можно долго.  

Вы сифоните грунт? Нитрит 0,25 это нехорошо в старом аквариуме. Фильтрация мала, возможно и в грунте гниет что-то. Однозначно за столько лет там накопилось.

Чисто по свету -самый дешевый вариант -уличные прожекторы температура 6500К,. По люменам подобрать так, чтобы выходило 30-40 люм/литр объема. Для валлиснерии, роголистника,анубов за глаза хватит этого света. 

[Idzumi 652]

А еще можно перейти на криптокорины и эхинодорусы. Для них старый грунт в радость.

[Antik 916]

@Idzumi это из какой книжки?

[Idzumi 652]

@Antik Отношение аквариумных гидрофитов к редокс-потенциалу (по Г.Брюннеру и К.Хорсту, журнал "Аквариен-магазин", ФРГ)
Тема ОВП грунта для травника очень важна. В первый год жизни аквариум живет на своих базовых ресурсах, а потом начинается старение. И для того, чтобы избежать старения, мы ставим оксидаторы, аэрируем, играем с течением, делаем подмены грунта и т.д. и т.п.Вообще необходимо понимать, что процессы в аквариуме лежат далеко за пределами всеми любимых "азотный цикл+редфилд+люмены". Минус ФФ в том, что тут кроме них ничего не пропагандируется, и пользователь зацикливается.

[Волька_ибн_А 5598]

28 минут назад, Idzumi сказал(а):

Минус ФФ в том, что тут кроме них ничего не пропагандируется, и пользователь

... не погружается в пучины тех с₽@чей, что вскипают периодически на АКЕ. 

[Antik 916]

@Idzumi Спасибо. А вдруг у Вас есть файл на скачать? А то я поиском не нашел.

Я стараюсь на фф не зацикливаться. Но, субъективно, у Олега очень хорошая подборка статей, подкрепленная видео. На аке такого нет. Там много времени на поиски уходит. Т.е. систематизация данных - крайне низкая. Альтернативной библиотеки такого качества в ру-сегменте интернета я не нашел.

 

1 минуту назад, Волька_ибн_А сказал(а):

... не погружается в пучины тех с₽@чей, что вскипают периодически на АКЕ. 

вот да... особенно отталкивают агрессивные 

[Idzumi 652]

@Волька_ибн_А ака токсичная очень, там довольно тяжело из-за этого сидеть, но речь о другом. Если посмотреть статьи на ФФ, то в большинстве случаев тут только базовые постулаты (меняй воду, ставь фильтр, делай тесты, и все будет хорошо), сдобренные большим количеством рекламы. С одной стороны это хорошо - у новичка не так сильно закипает голова на старте, с другой стороны плохо - когда аквариумист упарывается только в данную инфу и дальше не вникает.

3 минут назад, Antik сказал(а):

А вдруг у Вас есть файл на скачать? А то я поиском не нашел.

У меня в основном вся литература в бумажном формате, я книжный червь. Попробуйте тут поискать, тут много хороших книг в библиотеке есть.

http://aquariumistika.ru

[AlexLi 1133]

А я бы в этой ситуации не парился, а перезапустил бы аквариум с перетряской или с заменой грунта))) И скорее всего стало бы как три-четыре года назад)))

[Т.С. 5]

1 час назад, Юна сказал(а):

Вы сифоните грунт? Нитрит 0,25 это нехорошо в старом аквариуме. Фильтрация мала, возможно и в грунте гниет что-то. Однозначно за столько лет там накопилось.

Сифоню, конечно. Думаю, ничего особо страшного там не накопилось.

>> А еще можно перейти на криптокорины и эхинодорусы. 

Да пробовал... А ещё папоротники и другое всякое. Сначала по инерции растут, потом за месяц-два всем им приходят кранты.

Только что, AlexLi сказал(а):

А я бы в этой ситуации не парился, а перезапустил бы аквариум с перетряской или с заменой грунта))) И скорее всего стало бы как три-четыре года назад)))

Я это делал, как раз грунт и менял. Не помогло.

[AlexLi 1133]

@Т.С. Вам осталось Батюшку позвать, все перепробовали)))

[Т.С. 5]

Только что, AlexLi сказал(а):

@Т.С. Вам осталось Батюшку позвать, все перепробовали)))

Так я сюда за ним и пришёл )

[AlexLi 1133]

@Т.С. Ну если вы все перепробовали, то мой совет такой-читаете букварь ФФ по запуску аквариума, про свет и фильтрацию, молитесь и снова перезапускаете банку)))

Это работает, проверено на собственном опыте))

[Т.С. 5]

Только что, AlexLi сказал(а):

@Т.С. Ну если вы все перепробовали, то мой совет такой-читаете букварь ФФ по запуску аквариума, про свет и фильтрацию, молитесь и снова перезапускаете банку)))

А что про это читать? Про фильтрацию и так понятно - у меня её чуть меньше, чем нужно, но это не уничтожило бы всю траву под ноль. Про освещение с этими новыми лампами у всех своё мнение. Перезапускать не хочу - не верится, что будет толк. Думаю, может, воду куда-то в лабораторию повезти для углубленного анализа.

А что такое букварь ФФ?

[AlexLi 1133]

11 минут назад, Т.С. сказал(а):

 Думаю, может, воду куда-то в лабораторию повезти для углубленного анализа.

 

Зачем это делать, если у вас осмос? Конечно, если у вас нормальный фильтр и тех.регламент не нарушается

11 минут назад, Т.С. сказал(а):

А что такое букварь ФФ?

Статьи и видео с сайта

[shkush 11869]

11 минут назад, Т.С. сказал(а):

А что про это читать? Про фильтрацию и так понятно - у меня её чуть меньше, чем нужно, но это не уничтожило бы всю траву под ноль. Про освещение с этими новыми лампами у всех своё мнение. Перезапускать не хочу - не верится, что будет толк. Думаю, может, воду куда-то в лабораторию повезти для углубленного анализа.

Фильтрации у вас не чуть меньше чем нужно, а вообще практически нет. То что стоит на ваш объем просто каломешалка. Света также нет для тех задач, что вы хотите. Перезапуск верите или нет нужен, раз 2 года точно особенно с непростой травкой. Убрать органику подстегнуть ОВП никогда не помешает. 

[Волька_ибн_А 5598]

35 минут назад, Т.С. сказал(а):

сюда за ним и пришёл

На АКЕ есть персонаж с ником Батёк... Адепт освещения (не путать с освЯщением!) аквариумов естественным (солнечным) светом,  фильтрации носками и подобными наполнителями, и прочих облегчающих жизнь установок. Может, к нему обратиться? 

А я продолжаю считать виновником падёжа живности и растений - грунт перенасыщенный карбонатами. До поры до времени валлиснерия с ним справлялась, но предел есть всему. А там и вся цепочка пошла - отмирание растений, повышение содержания органических отходов,  гибель улиток от отравления и т.д.

Ну и изменение редокса вполне может иметь место. Не углублялся в эту тему, по счастью. Как-то получалось непроизвольно подновлять грунт в аквариуме каждые 2-3 года, без знания об ОВП. 

[Т.С. 5]

Только что, shkush сказал(а):

Фильтрации у вас не чуть меньше чем нужно, а вообще практически нет. То что стоит на ваш объем просто каломешалка. Света также нет для тех задач, что вы хотите. Перезапуск верите или нет нужен, раз 2 года точно особенно с непростой травкой. Убрать органику подстегнуть ОВП никогда не помешает. 

Про фильтрацию и свет я не согласен ,но спорить не буду. Что касается перезапуска, то я его делал, и лучше после этого не стало.

Только что, Волька_ибн_А сказал(а):

А я продолжаю считать виновником падёжа живности и растений - грунт перенасыщенный карбонатами. До поры до времени валлиснерия с ним справлялась, но предел есть всему. А там и вся цепочка пошла - отмирание растений, повышение содержания органических отходов,  гибель улиток от отравления и т.д.

В эту картину не укладывается то, что рыбы всё время чувствуют себя отлично, ни разу за все годы у поверхности воздух ртами не хватали.

[Idzumi 652]

3 минут назад, Т.С. сказал(а):

Про фильтрацию и свет я не согласен ,но спорить не буду. Что касается перезапуска, то я его делал, и лучше после этого не стало.

Если не согласны, то сделайте тест на перманганатную окисляемость воды в области грунта. Если переизбытка органики не будет, значит фильтр справляется (хотя каким образом он справляется, если в воде есть нитрит?).

[AlexLi 1133]

@Т.С. я Вас понять не могу. Одну часть советов Вы уже использовали, вторую часть, категорически, отказываетесь делать! Что же Вы тогда от местных хотите? Дать Вам одну волшебную таблетку, которая все исправит?

[shkush 11869]

36 минут назад, Т.С. сказал(а):

Про фильтрацию и свет я не согласен ,но спорить не буду. Что касается перезапуска, то я его делал, и лучше после этого не стало

Все работает в комплексе, поэтому делать что-то одно не эффективно.

[Т.С. 5]

Только что, AlexLi сказал(а):

Одну часть советов Вы уже использовали, вторую часть, категорически, отказываетесь делать!

Проблема в том, что первая часть полностью совпадает со второй )
А колдовать с освещением или улучшать фильтрацию  ради того, чтобы улитки не дохли - ну, такое. 

>> Что же Вы тогда от местных хотите?

Надеюсь, что в ходе общения выплывут ещё какие-то идеи.
И я в любом случае всем благодарен за советы и за участие в обсуждении моего случая.

[AlexLi 1133]

@Т.С. А Вы воплотите в жизнь все данные Вам советы , хуже чем у Вас сейчас не будет, а через месяц-два отпишитесь

[Волька_ибн_А 5598]

14 часов назад, Т.С. сказал(а):

Ясно. Не, дело тут вряд ли в трубах.

Кстати, возвращаясь к медным (пластмассовым, да, я помню) трубам  - не лишне бы, действительно проверить водопроводную воду на присутствие меди. В теории улитки мрут именно от препаратов меди. При том, что рыбам медь безразлична в тех концентрациях. 

Хотя, если б проблема была в воде, это было б общим плачем всех крымских аквариумистов. Если только у всех не разные водопроводы. 

Или мы все, включая автора, упускаем из виду какой-то нюанс. Например, в  первый раз грунт брался с берега после дождя и был опреснён, а второй раз брался в сухой сезон, или в  весеннее межсезонье, когда с полей стекает много неприятной химии и частично попадает на прибрежную полосу (но это так... гадания для примерности). 

И всё же не вижу, почему б не занейтралить грунт. 

А в ту пору, когда осмос лили, как-то воду реминерализировали? Или всё  ужестчалось грунтом? 

[АВС 118]

8 часов назад, Antik сказал(а):

Тар. Вы не понимаете. Вы не правильно задаете вопрос. Например:

Ваш лимонник. Идем на сайт фф, ищем поиском там лимонник. Читаем статью и вопс:

Потом ищем валлиснерию. И вооопс:

Внимание! 35 л/л и 50 л/л. Так что для Вас есть "хоть что-нибудь"?

Я извиняюсь за моветон, но от 50 лм/л при диодных  лампах установленных под крышку лимонник будет краснеть как альтернантера. Ну почти. Так что к данным по свету на нашей дорогой фанфишке, впрочем как и в иных источниках я бы относился очень очень осторожно.  Фанфишка любит форсированные травники, а это отдельный вид искуства 😁. 

[Idzumi 652]

Заметила еще, что если по макро все ок, то информации по микро нет. Может быть новая вода банально бедна каким нибудь железом, или фильтруется ионообменными смолами и там тот же натрий в избытке. Короче я бы попробовала добавить немного микро и посмотреть на реакцию лимонника. 

[shkush 11869]

11 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Кстати, возвращаясь к медным (пластмассовым, да, я помню) трубам  - не лишне бы, действительно проверить водопроводную воду на присутствие меди. В теории улитки мрут именно от препаратов меди. При том, что рыбам медь безразлична в тех концентрациях.

В теории улитки чаще мрут от азотистых нежели от меди. И если я правильно помню школьный курс химии медь и ее оксиды не растворимы в воде. На мой взгляд нитрит 0,25 в давно запущенном аквариуме это за гранью и это то что намерено сейчас т.е. м.б. и больше.

2 часов назад, Idzumi сказал(а):

Заметила еще, что если по макро все ок, то информации по микро нет. Может быть новая вода банально бедна каким нибудь железом, или фильтруется ионообменными смолами и там тот же натрий в избытке. Короче я бы попробовала добавить немного микро и посмотреть на реакцию лимонника. 

А свет? К тому же и с макро  все под вопросом: нитрат завышен нитритом, калий не известен. Кмк подмены замена света, фильтра и курс подмен с внесением макро и микро будут правильнее.