Аквариум будущая Африка

[ВВК 7823]

@чохотел а Вы вообще на Птичке бываете?

[чохотел 3585]

@victoriar очень редко, на ты;)

[ВВК 7823]

@чохотел хорошо) 

[Krysya 1144]

UP

Поднимаю дневник, чтобы не плодить новых) Аквас 30л всё ещё жив, правда от скейпа там остались рожки да ножки))) Я его сначала забросила, потом перевезла, потом снова забросила. Собственно я его хотела привести в божий вид месяц назад, но поняла, что его легче перезапустить заново, чем в нём прибраться. Так что он пока ждёт своего часа и служит рыбачьим общежитием, пока я перезапускаю 20 литров. 

У меня возникла с ним небольшая загадка и соответственно задачка, которую нужно решить  Прошу помощь зала!

Я хотела его пока использовать как отсадник для лимнофилы, которая скоро у меня всю 20ку заполонит )) но заметила, что у меня анубиас пожелтел в нём. И решила сделать тесты воды. Теперь сижу и чешу репку. Результаты: PH 7,6,  KH 10,  GH 19,  NO2 0,  NO3 0, PO4 2, FE 0,05, K 25 (приблизительно)

Аквас запускался на сойле 4 года назад. На 1ой странице темы есть описание точное. Плюс в нём лежат мешочки с шариками для комнатных цветов (керамзит?) - я их использовала для харда. Воду я в нём не меняла уже не помню сколько. Просто доливаю из под крана вместо испарившейся. Плавают там 1 панда, 2 неона, 5 эндлеров. Кормлю умеренно.

Вопрос:

- откуда в нём столько калия, если в кране его нет? 

- почему там столько фосфата, если совсем нет нитрата? Причём в воде из-под крана нитрат есть - 10. Фосфор в ней не меряла - завтра сделаю, может там фосфатов до фига?..

- а главное, как это GH 19???? Он даже в кране всего 13! Откуда??? Что за чудеса?  

[Vsevolod Stakhov 2904]

13 minutes ago, Krysya said:

откуда в нём столько калия, если в кране его нет? 

 

Ошибка теста, если это не ICP-MS. Тесты на калий - это отдельная категория в специальной олимпиаде аквариумных тестов. У меня тесты на калий умудрялись показывать 25мг/л калия в осмосе (причем, в исходной воде калия всего 4мг/л). Так что калий я меряю только по спектрографии, а все эти кривые "тесты" можно смело придать анафеме.

15 minutes ago, Krysya said:

почему там столько фосфата, если совсем нет нитрата?

Накопился в донных отложениях, и потихоньку растворяется/разлагается сапрофитами. Нитрат гораздо более растворим, и был давно смыт/вымыт и прочее. Если вам интересно, то одним из характерных источников фосфата являются кости, состоящие в основном из очень слабо растворимого фосфата кальция (еще точнее из гидроксиапатита).

20 minutes ago, Krysya said:

а главное, как это GH 19???? Он даже в кране всего 13! Откуда??? Что за чудеса?

Да вот как бы не из предыдущего пункта - из останков. Старые аквариумы - это отдельный мир, который бесполезно пытаться воспроизвести обычным лекалом.

[Krysya 1144]

1 минуту назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Да вот как бы не из предыдущего пункта - из останков.

Думаете, я туда неприятного соседа закопала по частям?)))) 

Я могу представить, что в том слое грунта, что у меня там лежит может быть что угодно) Мне скорее непонятна выборочность этого чего угодно ) Почему фосфат, гых и калий именно?? )

Тесту на калий я всё-таки склонна доверять, он до этого никогда не врал: честно показывал, что его съедают и радовался когда его подливали)

[Vsevolod Stakhov 2904]

3 minutes ago, Krysya said:

Я могу представить, что в том слое грунта, что у меня там лежит может быть что угодно) Мне скорее непонятна выборочность этого чего угодно ) Почему фосфат, гых и калий именно?? )

 

Про калий ничего не могу сказать. Все соли калия дико растворимы, и из-за этого так сложно сделать какой-то показательный тест. Возможно, весь это калий, фосфор и кальций лежат в каком-то виде в сойле, но после прошествия времени из него выделяются из-за потери структуры катионного обменника.

[Krysya 1144]

2 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Возможно, весь это калий, фосфор и кальций лежат в каком-то виде в сойле, но после прошествия времени из него выделяются из-за потери структуры катионного обменника.

Тоже про это подумала.....

[Krysya 1144]

На всякий случай, начинаю протоколировать замеры ? Вдруг кто-то ещё решит держать сойл в течение 4х лет и наростит слой в 8 см при этом? ? ? 

Слой наращивался постепенно. Сначала задний высокий край обвалился на передний. Потом я пару раз посыпала новый сойл поверх старой трухи. Вот фото сегодня, где-то 4 года спустя. Верхний слой опять в труху ? но досыпать поверх - это уже извращенство)) Легче перезапустить)) 

После полного абсентиизма выжили только мхи, Анубиус и папоротник)) Зато рыбки живут как ни в чём ни бывало)) 

Замеры сегодняшние после подмены будут дальше ? Но заранее скажу, что я отчасти нашла причину po4 на уровне 2. Из крана течёт po4 на уровне 1, а доливала воду я исключительно из под крана )) 

 

[Krysya 1144]

Итак. На всякий случай для потомства странных людей, 4 года хранящих авкас на сойле с минимум обслуживания и 8 см грунта в итоге )))

Сделала 50% подмены - 35%  водопровод, 65% mont roucous (практически осмос))

 

Гых и кых упали с 19 до 12 и с 10 до 8. Пых по прежнему 7,6 или выше. 

Фосфаты упали с 2х до 1го. Собственно понятно откуда их там столько было - из-под крана течёт po4 1.

NO3 был на нуле вчера, но я добавляла 2 мл easy life. Сегодня с подменой - 10 ( из под крана течёт 10 кстати)).

Железо было на нуле почти, добавляла 1 мл Easy life (кажется) , но после подмены опять на нуле - добавила 2 мл. Анубиас скажет спасибо))

 

Что делать с жёлтым листом Анубиуса? Он оклемается или его лучше обрезать? 

 

 

В целом, какие будут советы по содержанию этой банки с такими показателями в ближайшие пару месяцев? Цель - не убить те растения, что там есть + возможно отсадить в неё часть лишнего из 20литров . Пока только лимнофилия, но дальше будет виднее. На нём стоит  чихирос а351 (8000K 3450 lumen ) в полную мощность на 8 часов. Убавить или так оставить? Пока водорослей не видно, но я и не трогала его пока )))))) а как известно - чем меньше мы трогаем аквас, тем ему лучше)))

 

И ещё вопрос. У гуппи Эндлеры подранный хвост ? (фото внизу) Я отвечаю, что он таким не был. С другой вроде нитриты и даже нитраты на нуле. Не может же это аммоний/аммониак быть в аквасе, который я уже полгода вообще не трогаю ?? 

Его могли порвать сограждане? ? У меня там 5 Эндлеров. По идее все мужики. Но тот, что порван другого цвета (чисто жёлтый в разливах, а остальные жёлт-чёрные) и он заметно больше размером. Я каюсь - я запустила разных видов в аквас в своё время, что выросло, то выросло)) Могли они его порвать тк он от них отличный??? ? 

[Feyka 225]

Не думаю, эндлеры не дерутся. Вот на смену воды мог так отреагировать

[ЛаГГен 6599]

9 часов назад, Krysya сказал(а):

   На нём стоит  чихирос а351 (8000K 3450 lumen ) в полную мощность на 8 часов. Убавить или так оставить? 

Китайцы нагло врут!!! Чихирос создан на базе SMD2836 линеек,.мощность одного светодиода - 0.25 Вт.,люмены равняются порядка 18-20,путём несложных вычислений можно понять фактические значения,у меня чихирос А120,фактическая интенсивность света - ок. 4500 Лм.,при заявленных больше 9000....Пока еще пару светильников не добавил-пирлинга не было!     На заборе х... написано,но его там нет

 

[Krysya 1144]

11 часов назад, Feyka сказал(а):

Не думаю, эндлеры не дерутся. Вот на смену воды мог так отреагировать

У него хвост ещё до смены воды расщепился так что не от этого. И к нему черный пристаёт один, поэтому я задалась вопросом не тяпнули ли его.

3 часов назад, ЛаГГен сказал(а):

Китайцы нагло врут!!! Чихирос создан на базе SMD2836 линеек,.мощность одного светодиода - 0.25 Вт.,люмены равняются порядка 18-20,путём несложных вычислений можно понять фактические значения,у меня чихирос А120,фактическая интенсивность света - ок. 4500 Лм.,при заявленных больше 9000....Пока еще пару светильников не добавил-пирлинга не было!     На заборе х... написано,но его там нет

Меня не удивит нисколько, что там завышенные цифры))) Потому что у меня всё нормально с ними росло в нано на полной мощности - никакого перебора, я не чувствовала, а он должен был быть, если считать по заявленным характеристикам.

То есть вы считаете, что их мощность надо на 2 делить?

[Vsevolod Stakhov 2904]

13 hours ago, Krysya said:

Фосфаты упали с 2х до 1го. Собственно понятно откуда их там столько было - из-под крана течёт po4 1.

Видимо, и во Франции в водопроводе остались еще свинцовые трубы - фосфат добавляют для осаждения свинца. У нас тоже везде норма фосфата от 1 до 2ppm (в зависимости от PH и жесткости). Но у нас еще и 40 нитрата в водопроводе стабильненько. Так что у вас еще получше в этом плане

13 hours ago, Krysya said:

Что делать с жёлтым листом Анубиуса? Он оклемается или его лучше обрезать? 

Это старый лист, и он вряд ли станет лучше. И нет, это никак не связано с железом. Дефицит железа проявляется на новых листьях.

[Krysya 1144]

Только что, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Видимо, и во Франции в водопроводе остались еще свинцовые трубы - фосфат добавляют для осаждения свинца. У нас тоже везде норма фосфата от 1 до 2ppm (в зависимости от PH и жесткости). Но у нас еще и 40 нитрата в водопроводе стабильненько. Так что у вас еще получше в этом плане

13 часов назад, Krysya сказал(а):

О! Будем знать откуда там фосфаты )

Да уж. 40 нитрата, это жесть )) у меня всего 10)) И то - я задумалась : зачем я вообще купила жидкое макро? ))) оно у меня из-под крана течёт оказывается ))) только железо с калием и пригодится похоже) 

3 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Это старый лист, и он вряд ли станет лучше. И нет, это никак не связано с железом. Дефицит железа проявляется на новых листьях.

Отрежу. А с чем это связано тогда? 

Кстати, да, 2ой анубис, полностью зелёный и на свету. А этот в тени и желтеет. Попробую пересадить его, где посветлее...

[ЛаГГен 6599]

3 часов назад, Krysya сказал(а):

Меня не удивит нисколько, что там завышенные цифры))) Потому что у меня всё нормально с ними росло в нано на полной мощности - никакого перебора, я не чувствовала, а он должен был быть, если считать по заявленным характеристикам.

То есть вы считаете, что их мощность надо на 2 делить?

Мощность тут не причём,самое  главное для аквы - температура света(диапазон волны),измеряется в Кельвинах и интенсивность света(Люмены),это если грубо сравнить с водой,когда поливаешь цветы,можно полить чуть-чуть,а можно вылить ведро,и в том и в другом случае земля будет влажная,а эффект разный,так же и со светом,кто то 12 часов умеренного света использует,а кто то металлогалогеном шпарит...часа 4-5,как то так В Вашем случае посчитать люмены легко: умножьте количество огоньков в светильнике на 20 -получите более-менее точную сумму в люменах

[Krysya 1144]

12 минут назад, ЛаГГен сказал(а):

Мощность тут не причём,самое  главное для аквы - температура света(диапазон волны),измеряется в Кельвинах и интенсивность света(Люмены)

Я люмены имела в виду под мощностью)))

13 минут назад, ЛаГГен сказал(а):

В Вашем случае посчитать люмены легко: умножьте количество огоньков в светильнике на 20 -получите более-менее точную сумму в люменах

Нифигасе легко!))) Я что Золушка их считать по одному? 

[ЛаГГен 6599]

1 час назад, Krysya сказал(а):

Я люмены имела в виду под мощностью)))

Нифигасе легко!))) Я что Золушка их считать по одному? 

Ну тада я посчитаю,в А301 54 штуки,умножаем на 20,получаем 1080 Люм.,соответственно в А301+ - 90 штук - 1800 Люм,как то так...

[Krysya 1144]

3 минут назад, ЛаГГен сказал(а):

Ну тада я посчитаю,в А301 54 штуки,умножаем на 20,получаем 1080 Люм.,соответственно в А301+ - 90 штук - 1800 Люм,как то так...

Ого! Спасибо!!

[Пятница 3926]

@ЛаГГен  Ничоси! А я то думаю, что это у меня в кубике с чихом при 50+ на литр расчетных светит на глаз примерно так же, как Ювель до 30 на литр. Наверное немцы не сильно приврали. Дома посчитаю. Оптом.))

[Krysya 1144]

7 минут назад, Пятница сказал(а):

Дома посчитаю.

Поделитесь потом ??Будем создавать свой собственный список люменов)) 

[Пятница 3926]

@Krysya На сайте посмотрела. 25 см у меня = 45 светодиодов = 900 люм.

Да ну не.. что-то не верится.

Акваелевская трубка была 600, ее крайне не хватало, сейчас чих на 5 положении должно быть как эта трубка, если посчитать - тоже 600, но выглядит ярче прилично вроде

[Krysya 1144]

56 минут назад, Пятница сказал(а):

@Krysya На сайте посмотрела. 25 см у меня = 45 светодиодов = 900 люм.

Да ну не.. что-то не верится.

Акваелевская трубка была 600, ее крайне не хватало, сейчас чих на 5 положении должно быть как эта трубка, если посчитать - тоже 600, но выглядит ярче прилично вроде

Может дело ещё в температуре? ? У чиха она 8000кельвинов по моему. Что там у Акваэля было? 

[Пятница 3926]

11 минут назад, Krysya сказал(а):

Что там у Акваэля было? 

6W, 6500 К. Сейчас эта штука на кошачей поилке-водорослевике стоит и светит почему-то... холоднее 

[Krysya 1144]

@Пятница Так эти китайцы и насчёт кельвинов врут! 

[Vsevolod Stakhov 2904]

13 hours ago, ЛаГГен said:

Китайцы нагло врут!!! Чихирос создан на базе SMD2836 линеек,.мощность одного светодиода - 0.25 Вт.,люмены равняются порядка 18-20,путём несложных вычислений можно понять фактические значения,у меня чихирос А120,фактическая интенсивность света - ок. 4500 Лм.,при заявленных больше 9000

Chihiros A series сделан на базе SMD 5730 светодиодов, 55 люмен на диод и 0.5 Вт мощности. 54 * 55=2970 люмен.

[Krysya 1144]

53 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Chihiros A series сделан на базе SMD 5730 светодиодов, 55 люмен на диод и 0.5 Вт мощности. 54 * 55=2970 люмен.

ё моё ))) Вот и как жить в этом мире, а? )) когда даже на родном форуме мнения расходятся ))

@ЛаГГен вы настаиваете на своих расчётах или пост Всеволода что-то поменял вашей точке зрения?)

[Vsevolod Stakhov 2904]

1 hour ago, Vsevolod Stakhov said:

55 люмен на диод и 0.5 Вт мощности. 54 * 55=2970 люмен.

Вообще, потребляемая мощность A301 18W. Светодиод SMD 5730  дает 110лм/вт. Из простейшей математики получаем, что на 18w электрической мощности у нас получается 1980 люмен и что светильник A301 должен содержать 32 светодиода, а не 54 (или 54 диода, но 27 ватт, а не 18). Заявляемый световой поток в 2800 люмен при 18W электрической мощности требует уже диодов с эффективностью светоотдачи в 155лм/вт. Я таких диодов что-то не особо знаю. Так что, может, просто не париться насчет китайских люмен и ватт, а просто взять за среднее 100лм/вт светодиодной мощности. Ну и тут сразу же идет переход в старые добрые Вт/л.

Поэтому, может, нам и не стоит мерять китайские люмены, а считать все в Вт/л с некоторым коэффициентом относительно люмок. Физику-то не обманешь, хотя китайскими бывают не только люмены, но и ватты - вот в чем дело...

[Krysya 1144]

16 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Физику-то не обманешь, хотя китайскими бывают не только люмены, но и ватты - вот в чем дело...

Вот именно  Вообще не поможет в расчётах 

Разве что какая-то независимая лаборатория где-то меряла люмены или ваты у чихиросов?)))

Вообще, мне немного всё равно, что они там дают в финале ) так как в соотношении цена-качество они всё равно у меня во Франции одни из самых дешёвых 

Но хотелось бы всё таки понять что там горить и как именно оно горить )) потому что наши советы другим форумчанам мы основываем на собственном опыте. А величина "чихировский люмен на литр" боюсь не всеми будет понята 

[ЛаГГен 6599]

8 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Chihiros A series сделан на базе SMD 5730 светодиодов, 55 люмен на диод и 0.5 Вт мощности. 54 * 55=2970 люмен.

Не согласен ни разу! Может у меня чизхирос поддельный,но я верю своим глазам,в мой светильник 292 штуки 5730 не влезло бы физически,фактическиу меня мощность одного диода собственно на скриншоте...

[ЛаГГен 6599]

Вот рядом бытовой светильник,прописана марка диодов,размер один и тот же...

Сейчас глянул,есть 2835 и по 0.5 Вт,но это можно определить только по току,сейчас нет времени,вечером попробую замерить...

[Krysya 1144]

Я не знаю уж какая там мощность чихировского люмена ?? но ко мне приехала моя А351 с 63 диодами ? Заявленная мощность 3450люменов. Получается 55 люменов на диод по идее @Vsevolod Stakhov @ЛаГГен

[Vsevolod Stakhov 2904]

Ну я реально даже не знаю, что тут особо мерять... Светоотдача белых светодиодов у нас где-то в районе 100лм/вт, причем, примерно для всех моделей. Поставили мы на 100л аквариума 100вт диодного света. Получили 1вт/л или 100лм/л - вполне адекватная оценка как в ваттах, так и в люменах. Даже не знаю, зачем мы все уходили от старых добрых вт/л, чтобы мерять китайские люмены

У меня под светильником wrgb2 такие люксы:

на высоте 10см (поверхность воды)

На высоте 30см (дно):

Этих показателей за глаза хватает для любой травы. Потому что в итоге важны не люмены и ватты, а люксы и вменяемый спектр. Для справки, полноспектральный светильник GHL на расстоянии 10см выдает аж 40 тысяч люкс, а люмен в нем не так много паспортных...

[Krysya 1144]

 Так, я про этот аквас сейчас буду писать, так что я пошла в его ветку в 20 литров для пенной ванны)) сорри) 

[Vsevolod Stakhov 2904]

2 minutes ago, Krysya said:

Лимнофиле ЕЩЁ железа налить??

Я бы марганца попробовал добавить.

3 minutes ago, Krysya said:

От диатомовых - сделать подмену бутылочной водой?

ИМХО, проще неретин или отиков каких запустить.