Черная вода аквариуме, как удержать?

[eLP41k 69]

Аквариум Eheim - объем 84 литра, 60 х 40 х 35 см, (ШхВхГ) (по подсчетам реально 65 - 67 чистых литров воды);

По воде: Ph 7,25 - 7,5 (c CO2 ) без СО2 - 8, kH - 11, PO4 - 0,5, NO3 - 25;

По населению: 7 неонов, 2 анцитруса (самец + самка), 5 коридорасов, 2 меченосца вуалевых (самец и самка), 2 молли (самец и самка), много меланий, 1 хелена, 5 теодоксусов, 2 лялиуса, 20 амано, 10 вишен, 2 фильтратора

По растениям: 1 большой куст роголистника, 2 анубиаса (анубиас бартера и нано), альтернантера рейнека, эхинодорус регина хилдебранд, гигрофила многосеменная, гигрофила деморфная, бакопа каролинская, людвигия рубин, мох феникс;

По оборудованию:  Фильтр Aquael Turbo 500 (500 л/ч, керамические шары + мелкопористая губка, флейта вдоль боковой стенки), обогреватель Aquael Ultraheater 75, генератор CO2 (лимонка + сода) (газ подается с 8 утра до 20 вечера);

Освещение: Hagen Life glo 6700k, 15w, T8 (у задней стенки) и два Led-прожектора 6500k. 20w каждый. Включение в 08.00 отключение в 13.00, пауза до 16.00, повторное выключение в 21.00.

Грунт: черный базальт толщиной 4-5 см;

Декорации: 2 коряги (мангр)

Кормление: тетравский жидкий корм FreshDelica, тетравские чипсы (рубин) либо тетра Pro Algae, сомы - таблетки. (кормежка один раз вечером без фанатизма), разгрузочный день - воскресенье (день подмены), подмена обычно 1/3 объема (водопровод с добавлением aquatan).

В общем сейчас это выглядит вот так:

А теперь вопрос! Решил я, что хочу видеть в своем аквариуме черную воду, купил кондиционер Sera Aquatan Blackwater. Добавил в акву, аква стала мутной (считается нормой по инструкции производителя), через часа четыре мутность рассеялась, вода стала чайного цвета, скорее более яркого чайного цвета. Понравилось. На следующий день вода сильно посветлела, а через день стала почти такой, как была до внесения Sera Aquatan Blackwater (хорошо заметно по первому фото, фото № 2 желтит, по факту цвет как на первом фото). Посоветовался с Олегом и решил, что это все из-за синтепона. Спустя пару недель заменил синтепон на керамику. Стало керамика + мелкопористая губка. После добавление кондиционера ситуация повторилась, вода просветлела через день. Также в акве постоянно лежат листья от Sera, но вода также светлая и прозрачная. В чем причина? Что может так жестко абсорбировать "эффект" черной воды? Кто, может, сталкивался с подобным?

[Вера 17 384]

@eLP41k , а зачем вам черная вода, просто нравится такая или еще для чего? 

[eLP41k 69]

@Вера 17 , да, просто нравится. Пришел к мысли, что с черной водой аква выглядит куда более естественно. 

[Вера 17 384]

Понятно.

[ВВК 7825]

@eLP41k большие листья для этого нужны, много. Но и ph будет 6

[eLP41k 69]

@victoriar , о, Виктория, здравствуйте ) про листья я написал к тому, что я дополнительно из закладываю, у знакомого аквариумиста на примерно мой объем вода коричневеет! Но листья - не самое важное! У меня вопрос: почему светлеет вода за пару дней после использования кондиционера для создания черной воды? Почему она не остается чайной?

[ВВК 7825]

@eLP41k кто ее эту химию знает? Может, на то и рассчитано? Чтобы лить, лить и лить...покупать, покупать и покупать

[eLP41k 69]

@victoriar знакомый разводчик - использовал, говорит, что все нормально было, вода как чай... Но у него мягкая вода, может в этом есть причина? 

[Rybac 5891]

   Посмотрите, похоже, да? Удобрения, в данном случае, как пример. Думаю, это на любую химию распространяется. Не мучайте аквариум.))

Приведем такой пример. Можно содержать водные растения в аквариуме при постоянных добавках малыми дозами микроудобрений, других видов удобрений. Если с самого начала жизни в аквариум регулярно вносить такие дозы, система воспринимает их как вторичные экологические факторы и существует с учетом этих добавок извне. Но если эти удобрения месяцами, а то и годами не вносили, а потом вдруг начали растения подкармливать, произойдет следующее. Первая доза удобрений воспримется системой как нежелательное изменение абиотического компонента. Однако эффект все-таки будет, химические вещества удобрений могут простимулировать рост растений. В целом же моделью экосистемы внесение новых химикатов будет воспринято как стрессовое вмешательство. Если гомеостатический механизм у системы достаточно силен, устойчивость будет восстановлена путем быстрого связывания новых добавок в нерастворимые осадки, поэтому вторая доза удобрений даст меньший эффект, а внесение третьей — вообще не даст ощутимого результата.

[eLP41k 69]

@Rybac интересная информация, но если, допустим, не химия, а отвар шишек или коры добавлять, ситуация поменяется? или нет? или только опытным путем? 

[Андрей Белгород 314]

Действительно не пойму Ваши стремления, но раз хочется... Положите корягу из Мопани и с год, а то и больше у вас стабильно будет "чай в аквариуме". А там думаю он вам надоест  (чай).

Если хотите создать биотоп Амазонки к примеру, то биотоп - это вообще целая тема и дело тут не в темной воде. Поскольку частенько вижу небо из под воды:))), то скажу вам, что один и тот же затончик каждый раз выглядит иначе: лето, растения - светлая вода; осень, упали листочки - темная вода; и температура воды естественно... А в общем - все красиво и химию мне так кажется лить не надо.

Хотите изменить восприятие банки попробуйте поиграться с освещением - спектром. Так например лампа Хаген флора гло, даст Вам замечательный чайный оттенок (теплый спектр). Захотите " морозной свежести", поставьте первой лампу синего спектра, типо Хаген марин гло.

И вот еще из своего умозаключения: когда смотришь на замечательные фотографии биотопных аквариумов, главное понимать, что - это всего лишь фотография, т.е. мгновение равное доле секунды:)

Удачи Вам в Вашем поиске!

[eLP41k 69]

В 20.09.2019 - 12:10, Андрей Белгород сказал(а):

Хотите изменить восприятие банки попробуйте поиграться с освещением - спектром.

Что-что, а вот это вообще не вариант, только с водорослями заключено перемирие, а Вы советуете снова начать войну... 

Но вопрос был больше к тому, что у меня происходит абсорбция кондиционера, который содержит вытяжку из торфа, вода становится обычной (прозрачной), а не как чай, за пару дней и я не могу понять почему... Кстати даже установлена третья коряга в акву, а вода снова посветлела... 

Вот, например, интересный вариант предложил Рыбак, но хотелось бы еще варианты услышать, может кто сталкивался с подобным.. К слову был испытан и второй кондиционер для черной воды... Результат тот же... Какая-то мистика...

[Anna46 635]

У меня происходит так же. Но мне кажется слово "черная" скорее характеризует свойства воды, а не цвет. Цвет от листьев, кондиционеров держится очень не долго. Я это связываю с работой фильтра. Чуть дольше цвет держится от коряг, но это тоже вопрос нескольких подмен

[eLP41k 69]

@Anna46

Фильтр отпадает. Я в своем убрал синтепон, заменил мелкопористую губку на крупнопористую, вода все равно посветлела... Уже варианты закончились, больше ничего абсорбировать у меня не может... Склоняюсь к варианту Рыбака... 

[Foster 10532]

@eLP41k чтобы ответить на твой вопрос, нужно глубже понять, что такое экстракт торфа, который ты льешь. Погугли состав. В двух словах, это гуминовые кислоты, танины (дубильные вещества), макро и микро... все это вступает взаимосвязь и биоценоз аквариума, и не может быть вечным. Считается, что гуминовые кислоты (сложномолекулярные соединения) тяжело распадаются, но у тебя вода щелочная. Макро микро едят бактерии, растения... Т.ч. не вижу ничего удивительно.

Если тебе нужна черная вода чисто из эстетических соображений, лей просто чай https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/1005-ispolzovanie-chaya-v-akvariume-hitrosti.html но опять же главная суть в том, что все должно быть уместно. Новый устаканившийся аквариум чаем (торфом) ты облагораживаешь, старый - даешь нагрузку на эко систему.

ИТОГО: сорбирует сам аквариум!

[Андрей Белгород 314]

И маленькое дополнение - с точки зрения восприятия глаза. Тёмная вода (жёлтый оттенок) - отражение лучей от всевозможных поверхностей соответствующих тёплых цветов. Например заливая микрочастицы торфа вы получаете отражение от их поверхности и т. д. Так вот, вижу в банке серый грунт. Он как вы можете догадаться тоже отражает лучи, но тёплого цвета вы не получите! Дальше - фон. Он также очень сильно влияет на восприятие. Ваш свет, я так понял 6000 кельвинов - белый. Он также очень влияет на восприятие банки. Дальше декор, цвет стекла и все что может отражать лучи вокруг. Если вы оденете соответствующие очки, то тоже получите восприятие "тёмной воды". В общем физика.... Да и вот пост выше про щелочную воду прямо в точку и помните растения ваш торф в щелочной воде мало усваивают в отличии от водорослей! Так что вы сами установили срок перемирия с водорослями:) 

[eLP41k 69]

В 04.10.2019 - 08:12, Андрей Белгород сказал(а):

Так что вы сами установили срок перемирия с водорослями:) 

Ну, так помимо простого перемирия я собрал небольшую армию из аманок, вишен и теодоксусов...  А по поводу восприятия цвета, в целом Вы правы, но есть одно "Но"... Я же вижу и воспринимаю цвет, который заявлен производителем, при внесении препарата и час после, вода действительно становится "Чайной"! И ни грунт, ни растения, ни цвет стекла с фоном и температурой ламп не мешают видеть "чай" в акве... В целом из-за проблем с фильтраторами пока что остановил эксперимент "черная вода" )

[Alevtina 41]

Добрый день! может быть вам пригодится мой опыт)

вчера с целью понижения PH положила шишек ольхи в аквариум,  утром не узнала свой аквариум...

Чистая, прозрачная водичка стала как чай.

 

[eLP41k 69]

@Alevtina А фото можно увидеть? Было/Стало?

[Anna46 635]

@Alevtina а сколько шишек Вы добавляли ?

[Alevtina 41]

17 часов назад, eLP41k сказал(а):

@Alevtina А фото можно увидеть? Было/Стало?

Это с учетом того, что на фото "стало" свет в 2 раза мощнее.  

14 часов назад, Anna46 сказал(а):

@Alevtina а сколько шишек Вы добавляли ?

Шишки фирмы zera.   Добавила 4 штуки на 30-35 л . (точно не знаю сколько он у меня) .

Сегодня на вид, еще темнее вода стала 

 

14 часов назад, Anna46 сказал(а):

@Alevtina а сколько шишек Вы добавляли ?

Шишки фирмы zera.   Добавила 4 штуки на 30-35 л . (точно не знаю сколько он у меня) .

Сегодня на вид, еще темнее вода стала 

Креветки в пиве получились )))

[Anna46 635]

я покупала шишки в инструкции было написано 1шишка на 10 литров, при такой концентрации цвета не дают совсем

[Alevtina 41]

2 минут назад, Anna46 сказал(а):

я покупала шишки в инструкции было написано 1шишка на 10 литров, при такой концентрации цвета не дают совсем

Я сама не ожидала, что  такой эффект будет от них ... потому что в аквариуме лежит лист дуба , 2 березовых  и вишня , окрашивания никакого не было. а тут за одну ночь сами видите как получилось.  Может быть это   от параметров воды зависит . у меня Kh4  PH8  температура 27 

[eLP41k 69]

@Alevtina классно смотрится!  Интересно, сколько продлится эффект? А Вы обрабатывали шишки до внесения в акву? Или так положили? 

@Anna46 У вас даже их продают в аквариумных магазинах? ) У нас только в аптеке и то не факт что можно купить ) Только 6 мест по городу нашел :\

[Alevtina 41]

Я их кипятком ошпарила на всякий случай, и в проточной воде с минуту промыла.... не знаю, может быть вымачивать как корягу надо было?

в моем городе тоже не продаются, в Москве брала, впрочем как и все остальное для аквариума. Хотела в аптеке купить, но там только в фильтр-пакетах .. не стала 

Расстраивает одно - цель по снижению PH не достигнута может быть, конечно, подождать еще надо 

[eLP41k 69]

@Alevtina А какие у Вас показатели по ПШ, что Вы их понижать хотите? может не стоит? Вообще обвала от 4 шишек не будет, а если ПШ и понизится, то совсем немного и не быстро... 

[Alevtina 41]

в данный момент PH8 , насколько я поняла, растениям это не очень хорошо.

воду я беру из скважины, которую сами употребляем. ее показатели до попадания в аквариум  PH 7, KH3, GH 9 .

Мне пока не понятно, почему в в аквариуме PH до 8 повышается.

добавляю CO2 жидкий тетра 2 раза в неделю по инструкции и Ермалаевский Кревит

грунт флоратон, он вроде нейтральный .  Или попробовать лаву убрать с корягой? 

9 минут назад, eLP41k сказал(а):

@Alevtina А какие у Вас показатели по ПШ, что Вы их понижать хотите? может не стоит? Вообще обвала от 4 шишек не будет, а если ПШ и понизится, то совсем немного и не быстро... 

первая попытка снизить PH листьями была - не вышло. Решила шишками попробовать, сразу много побоялась добавлять, т.к. раньше этого не делала

[eLP41k 69]

36 минут назад, Alevtina сказал(а):

грунт флоратон, он вроде нейтральный

Так вроде или нейтральный? Проверяли? А точно у Вас лава? Вам не способы снижения ПШ в акве искать надо, а то, что у Вас там фонит... 

А вообще, вот на ПШ 8 выращено... Вроде не жалуется растючка на такой ПШ... 

[Urrri 5156]

Флоратон гарантированно нейтральный. Колебания рН в аквариуме - это нормальное явление живой биосистемы, не надо ничего искать. Сделайте замеры утром и вечером, сами в этом убедитесь.

[Anna46 635]

@eLP41k я их из Петербурга заказывала, в магазинчике где камни, коряжки и прочая органика продается, очень удобная доставка до боксберри. 

@Alevtina я только ополаскиваю теплой водой, РН у меня тоже 8 и я оставила попытки снизить, рыбы и креветосы довольны,  нерестятся так что по этому поводу я успокоилась. Раньше пробовала и коряги и листья и чай, но если никому не мешает, то пусть будет. Листья и коряги в аквариуме есть, но чисто для эстетики и подкормки креветок, но чудес больше не жду от них. Химию лить не хочу, да и возиться с частыми измерениями РН тоже. Лучшее враг хорошего )) 

[B1G 14]

У меня стоит банка с черной водой. Уже год. 50 литров - 50 неонов. Запущена на осмосе с добавлением Tetra ToruMin. Освещение практически нулевое, потому как  десятиватный светильничек сделан совершенно точечным и светит только на коряжку по центру. Из травы - на коряжке папоротник и ломариопсис. Все. Подмены воды - раз в полтора-два месяца. NO3 cтоит стандартно 20-25. Не понимаю, зачем кому то понадобилось запускать аквас с black water и делать там освещение на прожекторах.  Весь смысл уходит.

[Alevtina 41]

19 часов назад, Urrri сказал(а):

Флоратон гарантированно нейтральный. Колебания рН в аквариуме - это нормальное явление живой биосистемы, не надо ничего искать. Сделайте замеры утром и вечером, сами в этом убедитесь.

Юрий,  замеры делала как раз утро утром и вечером, и каждый раз 8 , по идее утром ниже показатель должен  быть 

19 часов назад, eLP41k сказал(а):

Так вроде или нейтральный? Проверяли? А точно у Вас лава? Вам не способы снижения ПШ в акве искать надо, а то, что у Вас там фонит... 

А вообще, вот на ПШ 8 выращено... Вроде не жалуется растючка на такой ПШ... 

Очень красиво! флоратон не проверяла сама, но все, кто его использовали говорят, что нейтральный... доверилась этой информации. по поводу лавы есть сомнения)   

19 часов назад, Anna46 сказал(а):

@eLP41k я их из Петербурга заказывала, в магазинчике где камни, коряжки и прочая органика продается, очень удобная доставка до боксберри. 

@Alevtina я только ополаскиваю теплой водой, РН у меня тоже 8 и я оставила попытки снизить, рыбы и креветосы довольны,  нерестятся так что по этому поводу я успокоилась. Раньше пробовала и коряги и листья и чай, но если никому не мешает, то пусть будет. Листья и коряги в аквариуме есть, но чисто для эстетики и подкормки креветок, но чудес больше не жду от них. Химию лить не хочу, да и возиться с частыми измерениями РН тоже. Лучшее враг хорошего )) 

Анна, спасибо за успокотельную инфу, а то я панику подняла с этой PH, но  лаву проверю на всякий случай.. а так жители тоже довольны ,  криль плодится постоянно .  было несколько летальных исходов примерно недели через 3 как я креветок принесла, но  это скорее всего из-за перекорма было , я им тогда таблетки тетровкие давала, а акве и так корма им достаточно...  и возможно температура низковаятая была. сейчас 27 держу и они активней себя вести  стали 

[ВВК 7825]

1 час назад, Alevtina сказал(а):

по поводу лавы есть сомнения)   

И правильно. У меня была фонящая лава

[eLP41k 69]

В 18.10.2019 - 16:04, B1G сказал(а):

Уже год. 50 литров - 50 неонов.

Вам непонятно зачем "black water на прожекторах", а мне не понятно, когда делают из аквы карцер с дикой плотностью...

@Alevtina проверяли Вашу лаву? 

[Alevtina 41]

В 21.10.2019 - 16:52, eLP41k сказал(а):

Вам непонятно зачем "black water на прожекторах", а мне не понятно, когда делают из аквы карцер с дикой плотностью...

@Alevtina проверяли Вашу лаву? 

Лаву проверила, невиновна она)

Но  до истины я, похоже, докопалась . Решила еще один аквариум сделать. В качестве грунта использовать песок привезенный из Карелии.  проверила его уксусом 9%. никаких пузырей, пены, мути - ничего. т.к. торопиться мне некуда,    засыпала этот песок  в аквариум и залила водой, чтобы постоял недельки 3-4  и потом тестами проверить не изменились ли параметры воды. Воду я беру из собственной скважины , параметры PH-6,5, KH - 3 GH10 . Отстаивать не стала, прям ледяную и залила.   через три дня делаю тест на PH , а там опят 8!!!! и  тут меня мысль посетила, а не CO2  ли всему причина?  из недр вода поступает богатая CO2 потом в процессе отстаивания он постепенно улетучивается, ну а попадая в аквариум с хорошей аэрацией совсем его мало становиться и вуаля, как результат, PH ползет вверх!  Я могу ошибаться в этой теории, т.к. химик из меня нулевый.))) но мне кажется вполне логичное обьяснение

Кстати, после очередной еженедельной подмены цвет воды опять исчез)))  У вас получилось окрасить?