Первый аквариум 50 л - битва за жизнь))))

[Paracheirodon 2725]

5 минут назад, Renie сказал(а):

Понапихано всего, а толку 

В смысле, Вы не довольны дизайном..?

[Renie 73]

@Paracheirodon про дизайн сейчас речь не идёт. Я смотрю, что у меня будет расти и как, учусь. Понапихана куча электроники, а растения пока как гибли, так и гибнут. Понимания мало, хотя с февраля погружаюсь в это и продолжаю тупить(((

Свет я считала так. Сейчас стоит Сhihirоs А ll 451 Мах (3400 Лм, 35 Вт). По длине не охватывает весь аквариум, но это не критично, я думаю. Высота столба у меня 35 см, воды чистыми 42 л. Т.е. освещение получается 81 Лм/л - полная мощность. 49 Лм/л - это 60 %, так работал пару недель, сейчас снизила до 50 % (40 Лм/л). Всей растючке в акве рекомендовано согласно статьям на ФФ от 40-50 Лм/л как раз и 8-часовой свет. Но питание при этом уходит водорослям...

[Paracheirodon 2725]

@Renie Я не разбираюсь в люменах    Я чисто по крестьянски - ваты..

 

[Antik 4985]

57 минут назад, Renie сказал(а):

чем было изначально, и они так повышают PH?

Пш - отрицательный логорифм концентрации катионов водорода в растворе. Повышается от того, что со2 вывеиривается (перестаёт диссоциироваться угольная кислота) .

Ночью со2 накапливается (ночная фаза дыхания растений). Днем - уменьшается (растения кушают).

Именно поэтому изменение  Пш внутри суток - норма. Я же уже писал это, да?

57 минут назад, Renie сказал(а):

Оно вроде как минимальное для растений

Это не возможно утверждать наверняка, не обладая погружным пар-метром.

Водоросли ваши - проблема с гидрохимией. У вас пш смещен в сторону щелочной воды. Лейте больше осмоса.

А дальше настраивайте питание растений. Растениям нужна стабильность в гидрохимии . Дальше они сами приспособятся.

45 минут назад, Renie сказал(а):

Свет я считала так.

Его бесполезно сейчас считать. В вашем кейсе он - не лимитирующий фактор. Имхо.

 

[Renie 73]

52 минут назад, Antik сказал(а):

Именно поэтому изменение  Пш внутри суток - норма. Я же уже писал это, да?

Да) И я это, наконец, замерила экспериментально. Единственное, раньше диапазон был больше смещён в нормальную воду, а сейчас - в щелочную. Хотелось бы иметь колебания 7.2-7.6. Да, буду осмос вливать.
 

53 минут назад, Antik сказал(а):

Его бесполезно сейчас считать. В вашем кейсе он - не лимитирующий фактор. Имхо.

Сейчас обратила внимание, что роголистник, которому было ок, стал сыпаться и тоже покрывается такими же изумрудными водорослями, что и на дне. Причём, именно те части, которые больше на свету.

[Antik 4985]

16 минут назад, Renie сказал(а):

изумрудными водорослями

Я не уверен на 100%. Но если то, что растёт по грунту легко с него снимается, на ощупь чуть склизкое и имеет не очень приятный запах, это циано.

У меня циано были из-за загаженности грунта = органика. После замены грунта ушли. Возможно, в вашем случае - таже проблема: растения много органики выделяют в рез-те отмирания листовой массы. Я бы поделал подмены ч/з день. Процентов по 20-30.

Но для начала, нужно подобрать оптимальное соотношение водопровод/осмос. Либо перейти на РО. Если второй вариант, можно подмены делать безбоязненно. А вот с водопроводом - рулетка. Могут  начаться выпрыги у рыбы. А могут и не начаться. Тут только водоканал знает, что он в водопровод мешает.

[Волька_ибн_А 6898]

3 часов назад, Renie сказал(а):

11 часов назад, Antik сказал(а):

Под подозрением - ночной горшок и камни.

Они добропорядочные граждане и не шипят

Нешипение камней не снимает с них подозрения. С горшка, кстати, тоже, если только он не пластиковый. Камни, явно, морские. Мало помалу в аквариуме они будут превращаться  в не такие гладкие. Процесс, правда не на месяц, много дольше, но, ради чистоты эксперимента, уберите их на пару недель, всЕ. Может, удивитесь (но может, и нет). 

2 часов назад, Antik сказал(а):

Пш - отрицательный логорифм концентрации катионов водорода в растворе. Повышается от того, что со2 вывеиривается (перестаёт диссоциироваться угольная кислота) .

Ночью со2 накапливается (ночная фаза дыхания растений). Днем - уменьшается (растения кушают).

Вах, кррасиво сказал, да! 

...только, сдаётся мне, не та масса растений, шоб так шатать пых , да ещё и держать его выше водопровода

[AnaAna 5505]

Я могу быть не права, но кроме завышенного ph я бы глянула ещё в сторону нитратов/фосфатов. Всё, конечно, индивидуально, но с такой массой растений в таком объеме я бы нитраты попробовала меньше 10 сделать, и фосфат единица наверно тоже в данном случае перебор, кмк. Ну, хотя бы как один из вариантов решения проблемы, я бы попробовала в этом направлении параллельно с уменьшением ph

[Antik 4985]

36 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

не та масса растений, шоб так шатать пых

Газовое равновесие и колебание поверхности воды?

да и потом… с 7,6 до 8 … разве это «так»? По мне - нормальное изменение. Ирина все никак не пойМет, что держать в аквариумистике аквариумист может только себя самого…. В руках.

[Волька_ибн_А 6898]

6 минут назад, Antik сказал(а):

7,6 до 8 … разве это «так»?

А разве нет??  Не помню в цифирях, но поднять с 7 до 7,4 гораздо легче, чем с 7,6 до 8, хоть и кажется, что там и там шаг  0,4.

Но, спорить до хрипоты не буду, не раз ошибался в таких обсуждениях. Элемент неуверенности имею всегда (если толтко вопрос не про выпить вискарика, или не...ммм...вискарика) 

[Antik 4985]

@Волька_ибн_А я не знаю. С моими параметрами такое изменение вообще не заметное. Я про величину. 

[Волька_ибн_А 6898]

1 час назад, Antik сказал(а):

я не знаю

 йа тожи! 

Сейчас пробежал по тырнету, на АКА заглянул, туда-сюда - кто и про 2-3 единицы перепада говорит, кто про безопасный диапазон  в 0,2-0,8 (безопасный для рыб перепад, но значит потенциально возможный). 

Кстати, давно не проверял ph в своих аквах, а сейчас мернул - в 240 литрах с газом и зелёным ( чутка в желтизну) чекером -  ph 6,7; в 180 литрах на глутаре - ph 7 или 7,2 (освещение сбивает цветовосприятие). Раньше, насколько помню, в 180 литрах поутру бывал пых не ниже 6,9. Но у меня вода с близкой к нулю буферностью, kh максимум 2-2,5 в  180л (нет газа и есть больше коралловой крошки), а карбонатка как раз сдерживает колебания ph (чем выше kh, тем меньше колбасится ph, если я верно понимаю). У ТС же карбонатка хоррошая такая, при такой карбонатной буферности перепад 0,4 представляется мне весьма существенным. Тоесть, есть какой-то химический допинг этого процесса, катализатор какой-то. 

Тоесть, либо грунт поменяли шило-на-мыло, либо камушки вах, как отдают карбонаты.

Либо нужен грамотный гидрохимик, чтоб мне мозги вправить, чтоб я не нёс пургу и ересь (устал, видимо, психую перед командировкой, извините, камрады) 

[Renie 73]

4 часов назад, Antik сказал(а):

Я не уверен на 100%. Но если то, что растёт по грунту легко с него снимается, на ощупь чуть склизкое и имеет не очень приятный запах, это циано.

Похоже на то. Только откуда органика? Два фильтра в параллель работали. Гниющие растения оперативно убираются каждый день (наоборот ругала себя, что не даю грунту заиливаться). ? И водоросли эти не в грядках гниющей валли, например, а на самой чистой площадке под лампой почему-то растут.

4 часов назад, Antik сказал(а):

 Либо перейти на РО. Если второй вариант, можно подмены делать безбоязненно.

Что такое РО? Я пока и так чистый осмос лью, чтобы пш снизить. Пока не разберусь с ним, никакого водопровода, только осмос и макро-удо. Микро там и так есть в грунте.
 

3 часов назад, AnaAna сказал(а):

Я могу быть не права, но кроме завышенного ph я бы глянула ещё в сторону нитратов/фосфатов.

Тоже на них кошусь.

3 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а):

ради чистоты эксперимента, уберите их на пару недель, всЕ. Может, удивитесь (но может, и нет).

Попробую, но не все эксперименты сразу. Заодно улитки, может, по растениям ползать начнут, а то они просто фанаты этих камней))) А грунт проверенный, хороший: Novamark Hardscaping янтарный песок 0.8-2.0 мм. Хоть к нему-то вопросы должны закончиться.

[Волька_ибн_А 6898]

16 минут назад, Renie сказал(а):

Что такое РО?

Реминерализованный Осмос. Тоесть чистый осмос, в который добавляется кальциевая+магниевая соль-реминерализатор, поднимающая общую жесткость, при желании можно и бустер kh+  добавить, до нужной величины. 

Теоретически, наиболее правильный путь. Но по жизни - хлопотный, затратный, не для ленивого содержания (на самом деле нет конечно, вопрос привычки. Если фильтр осмоса уже имеется, то озаботиться его реминерализацией не сложно. Зато в итоге стабильная чистая вода оптимальной желаемой жесткости и кислотности). 

20 минут назад, Renie сказал(а):

не все эксперименты сразу

Эт канеш. Не переживайте, народ вариантов насочиняет для, экспериментов. Устанете экспериментировать. 

[Antik 4985]

@Волька_ибн_А сыпасиба Володимеру Вольковичу ибн А. За содержательный ответ (я без сарказму).

@Renie чистый осмос в акву нельзя. Гуглите осмотическое давление в клетке - поймёте почему.

В смысле подмену нельзя осмосом. А вот долив осмсо - самое то.

Пысы. Я пока тут чатился слил литров на 5 больше задуманного....

[Волька_ибн_А 6898]

19 минут назад, Antik сказал(а):

я без сарказму

Не, без него нынче нельзя. Только на нём и держимся в системе двоемыслия

[Renie 73]

39 минут назад, Antik сказал(а):

чистый осмос в акву нельзя. Гуглите осмотическое давление в клетке

Удивительно... У нас на чистом осмосе прекрасно жил старый анциструс. Аквас был с фонящим грунтом и этими же камнями, амфора, без растений и с толпой катух. Анцику было отлично. Прожил 16 лет. Первую половину жизни на воде из "Пятерочки", вторую - на осмосе. Погуглю, что не так с подменами чистым осмосом.

[Renie 73]

Вспомнила. Старичку подмены же не делались, только долив по необходимости. Там замкнутая система была.

[Antik 4985]

29 минут назад, Renie сказал(а):

Старичку подмены же не делались

Рыба чистый осмос переносит. Другое дело, что страдает здоровье - кальций и магний (соли этих металлов = соли жесткости) все же важная часть метаболизма. А вот растения от него дохнут на раз.

[shkush 14906]

В 29.05.2025 - 15:45, Renie сказал(а):

почему пш не разбавился осмосом?)

Потому что на рн осмос не влияет, только на жесткость.

[Renie 73]

Водорослей пока много. Эдик, вьетнамка, циано. Ещё я теперь знаю, что такое акролюксы. ? Все признаки на органику. Перекорма нет, зато куча грязи на грунте (я не чистила, думала, он так заиливаться должен - нет) и гниющие растюхи. И фильтр внутренний убрала, а внешний не тянет. Что сделала:
1. Перестала лить фосфаты, они 0-0,2.
2. Снизила освещение с 8 ч 60% до 6 ч 50%. Это 40 Лм/л.
3. Долго нудно вычистила весь грунт (не залезая внутрь). После чистки нитриты не скакали. Научилась пользоваться пипеткой. Сифоном на мелком кварце пока ерунда получается(
4. Ещё нуднее вычистила циано со дна и со всех растений и декора. Да, конечно, убрала не всё. А ещё они и в фильтре. Но сократила очень сильно. И гниющие растюхи убрала.
5. Два дня профилактический курс альгицида. На лечебном у меня билайны крякнут. И так пришлось снижать дозу и после через несколько часов делать лёгкую подмену воду. Через неделю повторю.
6. Вернула внутренний фильтр (без него аквас за два дня стал почти болотом, пошла бакт. плёнка). И заказала помпу 14 Вт вместо 6 Вт для внешника. Ещё бы его дубовые шланги заменить...
7. Заселила билайнок и убрала большую часть камней, чтобы улитки не по камням ползали, а по растениям. Сработало. 
8. Купила рем для осмоса. Теперь доливы и подмены делаю с ним, чтобы постепенно понизить пш до более комфортного с вилки 7.6-8.0. GH 8-9 KH 4-5.

Эдик и вьетнамка уже заметно спали. Остатки подъедают улитки и гуппи. Антибиотик против циано очень не хочется. Если наладить питание и свет, циано сами могут уйти?

А ещё внезапно гуппи решили начать из воды скакать. Ночью. По одному. Вода в норме, всем ок. Скачут от резвости, похоже... Трое погибло. Натянула такой колхоз, пока придумываем, как организовать покровную сетку так, чтобы все гаджеты на стенках в неё вписались.

  

[Nevidimka 3188]

11 часов назад, Renie сказал(а):

Перестала лить фосфаты, они 0-0,2.

А это зачем? Обнулять макро плохо.

[Renie 73]

@Nevidimka чтобы придушить циано.

[Idzumi 1782]

@Renie а можно более подробное фото водорослей? а то на фото выше я не вижу какой-то катастрофы

[Renie 73]

29 мая в сообщении были вот такие фото. На фото не так видно, на самом деле. Потом за неделю тёмное стало совсем чёрным. Состояние на сейчас после обработки и уборки циано (это раза в два лучше, чем было):

У криптокорины все листья были с ровным чёрным налётом. Сейчас видно три почти чистых: поели улитки. Остальные в пятнышки - объедают гуппи отмирающие после обработки водоросли. Сами листы крепкие, плотные, не гниют.

Лимонник обычный не фотала, он лучше всех пока. Лимонник кустовой (зря взяла, хотела другой, но не стала отказываться, он мусоросборник розеточный какой-то!) гниёт, несколько совсем чёрных листьев удалила, а так у него разъедаются листья, не отваливаясь. Листья мягкие, нежные, под водорослями пока живые. Видно, как опять на нём циано ползёт... счищать с мягких листочков очень сложно.
 

Щитолистнику видимо кирдык. Листья очень нежные у него, ломкие, они почти полностью были покрыты чернотой, под ней лист быстро гниёт. Два листа удалила. Вообще он рос и пузырял, но не так активно, как должен бы и верхние листики совсем мелкие, вырождается. Очистился он мало и улиткам туда ползать неудобно и далеко.

Валлиснерия чернеет, гниёт. Я убрала уже половину от высаженного. Есть надежда, что может быть потом из корней что-то отрастёт, когда я отрегулирую, наконец, аквариум... Циано на ней было немерено, снимать вдоль листа очень сложно.
 

Лучше всего анубу. До обработки все листья были сплошь чёрные (кроме одного, самого молодого по центру) и с пушком по краям. Стебли тоже все мохнатые. Он уже очистился на 3/4 где-то. И листья неубиваемые. На листьях циано нет, а вот на корнях тоже много... и почистить их никак. Но его на крайний случай можно отвязать и вынуть для агрессивных обработок.

Ещё есть дубок, он растёт в углу, как бешеный, в эдике и немного циано. Выглядит приемлемо относительно остальных. Не фотала.

Грунт на фотках почти чистый после уборки, был он, как в посте по ссылке. За полтора дня циано снова кочками начинает расти. Посмотрим, что за неделю будет.

А если снять аквариум общим планом, то в целом кажется, что всё неплохо, да))))

@Idzumi тегнуть забыла. Фото хозяйства выше. 

[Idzumi 1782]

@Renie это не циано. Поднимайте фосфат до 1, нитрат до 10-15 и оставляйте банку в покое. Она свежая, устаканится. 

[Renie 73]

@Idzumi на сегодняшних фото циано и не видно, надо очень искать. А что тогда на грунте и листьях изумрудной плёнкой было 29 мая?.. Появилось, как раз как макро стала лить до 10 к 1, убрала внутренний фильтр и повысила свет. За неделю аквас просто зарос! Я уже не знаю, как лучше. Не кормить вообще - растения загнутся. Кормить - первыми едят водоросли и душат те же растения.

[Idzumi 1782]

@Renie по фото за 29 не совсем понятно, что там. У вас просто свежий аквариум, много свободных ниш, потому водоросли их и занимают. А своей бурной деятельностью вы их собственно и подталкиваете к этому. Среда должна быть стабильной и параметры все время одинаковыми. Сделайте 10-15:1 макро и убавьте свет (мощность, количество часов). По мере роста растений наращивайте потихоньку свет и ждите, все наладится. Можете теодоксусов на авито краснодарских взять. 

[Renie 73]

@Idzumi изумрудная плёночка, которая постепенно обволакивает растения и грунт. Снимается легко плёнкой, подцепить только трудно. Больше на свету растёт. Что же это? Даже интересно...
Я очень стараюсь не дёргать аквариум, правда! Но вот неделю не трогала - он совсем зарос. Параметры меняю раз в неделю и что-то одно. Возможно сильно загажен был из-за плохой уборки грунта всё это время... Ну посмотрим, что за неделю теперь покажет.
Про тео я много думала, начиталась, что они мрут часто, поэтому выбрала билайнок. Если не хватит их, то, пока лето, закажу тео. От голода им у меня точно не умереть)))))

[Renie 73]

Улитки шалят.
Приехала вчера домой, смотрю: зебры выползли на термогрелку и сидят там над водой, как шерочка с машерочкой. Вода по тестам нормальная и абсолютно такая же, как вчера. Сколько они так сидели, хз, посидели, потом обратно вниз уползли, как ни в чём не бывало.
А вот этот клопик-билайнка изначально был самый малоподвижный в сравнении с собратьями. И самый мелкий. За две недели наблюдений (они все у меня с 24 мая) вижу, что она то сидит на одном месте, причем, часто не характерном для улитки - посередине дна на виду, например - то заваливается на спину и торчит устьем вверх. Причём, живая. Видимо, скоро живой не будет. Это всё было ещё до обработок глутаркой. Другие билайны в порядке, ползают и питаются.

  

[Idzumi 1782]

3 часов назад, Renie сказал(а):

изумрудная плёночка, которая постепенно обволакивает растения и грунт

Если выглядит вот так, то это оно

 

3 часов назад, Renie сказал(а):

Я очень стараюсь не дёргать аквариум, правда! Но вот неделю не трогала - он совсем зарос. Параметры меняю раз в неделю и что-то одно.

Не нужно каждую неделю менять какой-то параметр. Аквариум - это симбиоз многих водорослей, микроорганизмов, растений и тд и тп. Этот симбиоз выстраивается постепенно, и чтобы его не лихорадило, система должна быть стабильна на протяжении долгого времени, и питания должно хватать всем. Как только вы создаете перекос/недодоз, то освободившуюся нишу сразу занимают.
И не всегда те, кому вы будете рады.
Потому исключительно стабильное нормальное количество нитрата, фосфата, микро и всего остального, чтобы всем было чего поесть (я бы отказалась от осмоса и рема, а мешала осмос + водопровод).
Убавить свет и крайне аккуратно, без спешки его добавлять. 

3 часов назад, Renie сказал(а):

Про тео я много думала, начиталась, что они мрут часто, поэтому выбрала билайнок.

Тео - это самураи, которые делают свое дело и уходят. Но вычищают они аквариум очень хорошо. Пока он будет чистым, вас не будет тянуть на приключения и эксперименты. 

[Renie 73]

9 минут назад, Idzumi сказал(а):

Если выглядит вот так, то это оно. (...) Тео - это самураи, которые делают свое дело и уходят. 

Увы, это именно оно. Просто я оооочень сильно вычищала в воскресенье. Про тео так романтично сказано!
Касательно питания. Ну вот я добавляю УДО до нормы. Растениям фигово, водорослям вкусно. Я жду неделю, за которую водоросли уже захватили растения и душат их. Подождать ещё неделю - растения сгниют, не стабилизировавшись... Как понять, когда надо вмешиваться, а когда не надо? Есть какое-то объяснение, кроме чуйки?
А почему осмос с ремом плох? Выбрала его, т.к. хочу всё же попытаться снизить PH до 7.2. Питание из УДО будет микро и макро. Научиться бы только, конечно...

[Idzumi 1782]

7 минут назад, Renie сказал(а):

Подождать ещё неделю - растения сгниют, не стабилизировавшись...

Страшную тайну открою, они и за месяц не сгниют. У меня ведре копна вальки лежит уже второй месяц, никак не оприходую. Жива-здорова.
Водорослям проще питаться за счет особенностей их строения. Высшему же растению надо заморочиться, адаптироваться.
Основной катализатор, который заставляет водоросли что-то потреблять - свет. Убавите свет, и хоть 50 нитрата в банке будет, никаких водорослей не будет.

7 минут назад, Renie сказал(а):

А почему осмос с ремом плох? Выбрала его, т.к. хочу всё же попытаться снизить PH до 7.2. Питание из УДО будет микро и макро. Научиться бы только, конечно...

Лишняя заморочка, которая вас запутает. Если у вас Химочная вода из под крана, то ее под вашу траву хватит. Разбавите осмосом 1 к 1, будет вообще отлично.
Я на водопроводе из Химок никакие УДО в принципе не лью, растет и так - на рыбьих какахах.
 

[Renie 73]

4 часов назад, Idzumi сказал(а):

Я на водопроводе из Химок никакие УДО в принципе не лью, растет и так - на рыбьих какахах.

О, мы соседи, получается  А какие PH и GH на водопроводе у вас, 1 к 1 с осмосом?

[Idzumi 1782]

@Renie я не живу в Химках, но у меня там 2 аквариума на обслуживании. С осмосом ничего не мешаю, так как из под крана общая жесткость в районе 7-8, а карбонатка - 4-6.  Это отличная вода, менять параметры не вижу смысла. Волжский водозабор в целом норм для травы.