Аквариумные водоросли и растения. Как достигнуть баланса?

[mokeeva_ym 3202]

Правильно я поняла вас Альгицид+СО2 Ермолаева это по большей части Альгицид, с маленьким содержанием СО2.

А если рассматривать  Тетра СО2 плюс, данный препарат может быть заменителем СО2 браги например?

К чему я веду все, разобраться хочу, на тот случай например:
- прохладно в доме, не бродит брага (как сейчас) заменить жидким СО2 как временное ?
- или там не успела брагу в какой то день запустить, можно заменить этот день жидким СО2?
- или там я уехала на несколько дней, муж не будет с брагой бегать вокруг, налить жидкого СО2 ?
- или вот сейчас, лампы у меня включаются в 16,30 часов, брага перекрыта, так как объем всего 40л и если я оставлю брагу уходя в 8 утра ее, то без присмотра до 16,30 часов индикатор будет не то что желтый..., и с 8 утра до 16,30  без света растения не будут потреблять ведь СО2 и рыбасы  могут подзадохнуться, а прихожу я в лучшем случае один день в 19, на следующий в 21. И по приходу только буду включать брагу. И выключение света в 1,00 ночи. Достаточно ли будет насыщение СО2 от браги с 19 до 24? Или например можно с утра, уходя капать жидкого СО2, а вечером подключать брагу?
В обще совмещение браги и жидкого имеет смысл, или это не правильная движуха?

Очень хотелось бы комментариев по моим вышеизложенным мыслям, поправки, наставления....    

[NATALI 97]

Нет света и брагу подавать не надо...

если меня дома нет целый день я бражку не включаю...(думаю если день два без со2 ... то растючка не загнется а вот рыбы задохнуться .. и опять таки когда темно то растениям нужен о2....)

За жидкий со2 сказать ничего не могу... не пользовалась...

Свет у меня на таймере из леруа... (можно со2 балонный установить и на таймере подачу... тогда спокойно уехать можно...)

[mokeeva_ym 3202]

Свет у меня тоже в 16,30 таймером как раз и включается, и уходя в 8 утра я оставляю аэрацию. (аква в темном углу, и света почти нет от дневного)  Т.е. при включении света в 16,30 аэрация работает до прихода кого то домой, по приходу отключается аэрация, и подрубаю брагу. 
 

[zorro33 1797]

Вы вижу не понимаете. Альгицид это средство которое убивает всё живое, которое используется под названием Сайдекс для очистки инструментов медицины. Под другими названиями он продаётся с словом Аквариумный,Альгицид+СО2, и тд. Это комерческие названия. Почему +СО2? Да потому, что когда со временем он распадается и выходит из аквариума он распадается на углекислоту в том числе. По этому когда применяют его для устранения водорослей обязательно нужно увеличивать аэрацию, ибо рыбам нечем дышать. Применяя СО2 и Сайдекс(глаутаровый альгицид) нужно контролировать количество аэрации и СО2 в аквариуме тщательней. Если видите рыб под верхом, или часто работающих ртом, то это прямой признак нехватки воздуха в воде.

[mokeeva_ym 3202]

Владислав, спасибо за разъяснения, теперь стало понятно. Просто действительно это комерческое название СО2 на бутылке, Тетра например, полностью сбивает с толку, вот я и не поняла, что это альгицид в первую очередь...., а потом уже он распадается в СО2. Надеюсь я же правильно поняла...

[mokeeva_ym 3202]

Т.е. данные препараты никак не могут заменять СО2 из той же брашки и балонов.

[zorro33 1797]

  В 2/25/2016 - 12:39, mokeeva_ym сказал(а):

Т.е. данные препараты никак не могут заменять СО2 из той же брашки и балонов.

однозначно!

[Foster 10499]

Ща скажу... 

[Foster 10499]

Дорогие мои новички, призываю Вам всю рекламную лабуду читать между строк и фильтровать. Зрите в корень - смотрите и узнавайте составы того или иного препарата. 
Вот что пишет Ермолаев иже с ним Aqauyer об Альгицид+СО2.

AQUAYER Альгицид+СО2 - уникальное средство, объединяющее свойства высокоэффективного альгицида для борьбы против водорослей в аквариуме и источника органического СО2 для ускорения роста аквариумных растений. Разработка Сергея Ермолаева.
Средство очень эффективно против красных водорослей (черная борода, вьетнамка) и зеленых точечных водорослей (см. интенсивный способ применения). Для борьбы с нитчатными зелеными водорослями можно воспользоваться более жестким средством - AQUAYER АльгоШок.
Более того, средство применяется для ускорения роста аквариумных растений как углеродсодержащее удобрение. Углерод необходим растениям более чем какой-либо другой элемент. В аквариумную воду он попадает в виде СО2 из воздуха в небольших количествах, из-за чего растения растут очень медленно. Можно подавать СО2 из баллона, или же ежедневно вносить органический СО2 в виде AQUAYER Альгицид+СО2.

Прочитав прям так и хочется купить, правда? ))) 

Теперь по полочка:

1. Любой альгицид - это яд, как это правильно выше написал Владислав. "Мягкий", "жесткий" - это словечки для потребителя. По факту речь идет о концентрации, в данном случае альгицида. То есть, написав "мягкий" - это проезд по ушам, на самом деле они еще и экономят на ингредиенте ))). 

2. Владислав выше написал, что любой альгицид распадается на тот или иной углерод. Это не вау эффект, а данность. Естественно этот углерод может усваиваться также растениями, как удо. 

3. В частности в УДО Ермолаева Альгицид+СО2 содержит пентадиаль (C₅H₈O₂.), чтобы не расписывать ниже ссылка:

http://toxi.dyndns.org/base/Aldegid/aldegid6/Pentandial.htm

Травить растения ядом, чтобы они кушали СО2 - глупо. Лично я ничего не имею против альгицидов, нужно быть объективным. Например, йод - это тоже яд, но это не значит, что им не нужно пользоваться в случае необходимости. В тоже время, нужно "отделять колбасу от обрезков". 

4. В отношении Tetra CO2 Plus, тут все сложнее ибо формула засекречена. Производитель утверждает, что это не альгицид (хотя в ответе оф.представителя написано "не канцероген" - это разные вещи). В общем, если верить на слова - это не альгицид, а именно подкормка для растений. Поэтому вот им можно пользоваться как удобрением. На практике мой мшарник видели http://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/akvariumnye_rasteniya/1401-akvariumnye-mhi-ili-vse-o-msharnike-opisanie-oformlenie-vidy-foto-video-obzor.html специально не ставил бражку, а пользовался только Тетра СО2 плюс результат есть. НО!!! Это мшарник, мхам вообще мало что нужно - свежая и чистая вода главное для них условие. Я это к тому, что не стоит наделять Тетра СО2 + тоже сверх способностью, нужно относится к нему так, как его позиционирует производитель - препарат для начинающих аквариумистов = для простого аквариума = для простых растений. Короче бражку или баллон этот препарат тоже не заменяет. 

[NATALI 97]

Спасибо !!! Теперь все встало на свои места... (а то как то было понятно, но не совсем) :-))

[zorro33 1797]

Немного уточню. Углерод это не удобрение, это строительный материал для растений. 

[Foster 10499]

Тогда и я уточню )))
В растениях обнаружено более 70 химических элементов, при этом достоверно установлено, что 17 из них абсолютно необходимы для нормального роста, развития и плодоношения. Первые три элемента: водород (H), кислород (O), углерод (C ), растения берут из воздуха и воды. Другие 14 элементов: азот (N), фосфор (P), калий (K), кальций (Ca), хлор (Cl), магний (Mg), сера (S), железо (Fe), марганец (Mn), цинк (Zn), медь (Cu), бор( , молибден (Mo), кобальт (Co) растения берут из почвы.
Углерод – это краеугольный камень строительной структуры растений. Он входит в состав всех жизненно важных для растений соединений. Растения получают его из углекислого газа атмосферы. Под действием солнечной энергии на зёрна хлорофилла в клетках, растения строят свои удивительные структуры основой которых, всегда является углерод.
 
Так что все таки изначально - это УДО. А как и откуда растения его берут - это уже второй вопрос. Азот (N) тоже же строительный материал для растений, а берут они его из NO3. Тоже самое углерод (С) берется из СО2. 
Мысль Владислава правильная, СО2 - удобрение, но растения "едят только С, а О2 выплевывают" Собственно перлинг (пузыряние) и есть "выплевывание".

Говоря простым языком, фотосинтез представляет собой процесс, при котором поглощенные растением вода и углекислый газ на свету при помощи хлорофилла образуют сахар и кислород. Таким образом, неорганические вещества удивительным образом превращаются в органические. Полученный в результате преобразования сахар является источником энергии растений.

 

Ночью, кстати, происходит обратны фотосинтезу процесс (называют "дыхание растений"). Растения едят О2 и "выплевывают" обратно воду и СО2. Именно поэтому ночью СО2 отключают и подают кислород в аквариум.

[mokeeva_ym 3202]

Спасибо огромное Олег! Спасибо огромное Владислав! Исчерпывающая информация.

[Александр82 0]

Помогите пожалуйста,у меня такая беда в аквасе появилась зелёная водоросль как от неё избавиться??

[Foster 10499]

Смотрите http://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/996-vodorosli-v-akvariume.html

[Ника 7715]

Хочу спросить... у меня прут зеленые водоросли.  Потихоньку зарастают стенки зелеными точками. Зеленое же появляется на листьях, и даже на камушках грунта.

 

Я прочитала всю тему и не только эту, поняла что это от нарушения баланса. Видела рекомендацию что аквариум должен быть засажен растениями на 1/3 - 1/4, и что "цихлидник - не травник, добиться баланса не получится"

 

У меня золотые рыбки, которые растения выкапывают и сжирают...  Я не сдаюсь, подсаживаю еще, пробую и ищу, которые им не по вкусу.  Но до 1/4 в растениях мне бесконечно далеко.

Получается, у меня как и в цихлиднике, не получится добиться баланса?

и что тогда, зеленые водоросли - моя судьба?  Уменьшила освещение, включаю лампы в 12-13, выключаю около 22-23х

 

Отоцинклюсов завести неплохая идея, но их во-первых нет сейчас в продаже, говорят что появятся к осени. Во-вторых читала о случае, когда золотушка сожрала отоцинклюса, подавилась и померла. Такого исхода совсем не хочется.

 

Что еще я могу сделать, чтобы зеленые водоросли уменьшить? Препаратов никаких от водорослей не лила, пока что.

[tot 1]

  В 5/8/2016 - 12:53, Ника сказал(а):

Хочу спросить... у меня прут зеленые водоросли.  Потихоньку зарастают стенки зелеными точками. Зеленое же появляется на листьях, и даже на камушках грунта.

 

Я прочитала всю тему и не только эту, поняла что это от нарушения баланса. Видела рекомендацию что аквариум должен быть засажен растениями на 1/3 - 1/4, и что "цихлидник - не травник, добиться баланса не получится"

 

У меня золотые рыбки, которые растения выкапывают и сжирают...  Я не сдаюсь, подсаживаю еще, пробую и ищу, которые им не по вкусу.  Но до 1/4 в растениях мне бесконечно далеко.

Получается, у меня как и в цихлиднике, не получится добиться баланса?

и что тогда, зеленые водоросли - моя судьба?  Уменьшила освещение, включаю лампы в 12-13, выключаю около 22-23х

 

Отоцинклюсов завести неплохая идея, но их во-первых нет сейчас в продаже, говорят что появятся к осени. Во-вторых читала о случае, когда золотушка сожрала отоцинклюса, подавилась и померла. Такого исхода совсем не хочется.

 

Что еще я могу сделать, чтобы зеленые водоросли уменьшить? Препаратов никаких от водорослей не лила, пока что.

Посадите растения в горшочки. Чтоб не выкапывали.В горшочках желательно наделать крупные отверстия с бортов.

Одолжите или приобретете сразу кучу роголистника. Растет быстро, не имеет корней. Сожрут весь не жалко, сам выкидываю ведрами.

Если боитесь за водрослееда, возьмите лисичек. Их точно не заглотнут.

[Ника 7715]

tot

спасибо! в горшочки - отличная идея, воспользуюсь при случае, если еще какую растюху выкопают ))

 

роголистник - моя мечта... но почему-то нам его не завозят, хотя 2 очень приличных аквариумных магазина есть.

Буду искать дальше. Может на птичку придется сгонять, мне как раз еще ряску надо..

 

А кабомба не подойдет вместо роголистника? Вот кабомбы у нас завались в продаже...  Я одну уже купила, вчера посадила - рыбки пока не трогают. Может не распробовали еще, или им не по вкусу

 

Или кабомба медленнее растет, чем роголистник ?

[Ника 7715]

  В 5/8/2016 - 17:25, tot сказал(а):

Если боитесь за водрослееда, возьмите лисичек. Их точно не заглотнут.

 

 

вот какое еще дело... я думала про водорослееда, но пишут что водорослеед может обкусывать плавники золотушек )) лисичка наверно тоже захочет полакомиться...

[Argenty 423]

Еще охотнее чем водорослееды.

[Роман 1]

  Здравствуйте ! У меня Кабомба вырастает в два раза примерно за неделю. Верхушку можно обрезать и укоренить снова , а старые ветки выкинут боковые побеги. Очень удобно. Единственный минус - слишком нежные листики. Даже Ампулярии умудряются отгрызать.
 В своем аквариуме я подавляю рост зеленых точек затенением стенок аквариума плавающими растениями , уменьшением светового дня и подменами воды после чистки стекол.

[Ника 7715]

Роман

в 2 раза за неделю!! о, это прекрасная новость )

я-то хотела съездить еще кабомбы купить... но с такой скоростью мне это не надо, наоборот скоро продавать смогу )))

посмотрю как пойдет, ампулярии вроде не сильно ей интересуются, им и без этого есть чем заняться.

 

Затенение плавающими растениями - а какими?  кабомба годится? я хотела её вдоль стенки посадить, мне нравится как она смотрится.

 

про подмену воды после чистки - поняла, буду так и делать, сначала чистить а потом подменивать. А то я чистку делала по настроению, к подменам не привязывая.

[Роман 1]

Видимо , я неправильно выразился... Стенки я затеняю плавающими надводными растениями. http://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/717-limnobium-pobegonosnyy.html  
А кабомбу сажают на заднем - среднем фоне. На переднем она у вас весь вид закроет. У меня вырастала на 25-30 см. в высоту.))

[Роман 1]

И, кстати, если судить по видео, у вас аквариум стоит возле окна? Это может быть корень проблемы с водорослями . Засветка солнечным светом. Т.е. питательная органика есть, света полно, а высших растений мало. Чем и воспользовались водоросли.

[Ника 7715]

Да, это подоконник на кухне. Но там северная сторона, и еще лоджия снаружи. Солнечного света практически не попадает, и вообще темновато.

Тут еще мой косяк, у меня поначалу свет в аквариуме был включен часов по 15ть. Рыбок ведь удобнее наблюдать когда там ярко )

Сейчас исправилась, включаю к обеду, и выключаю в 22-23.

[Роман 1]

Попробуйте "поиграть" со светом. По моему скромному опыту 10-12 часов - оптимально. И, по кабомбе очень удобно отслеживать когда растение фотосинтезирует ,а когда отдыхает. В состоянии покоя у нее верхушечка складывается в "кулачек", пряча на ночь точку роста.

[Ника 7715]

Да уж, с 15-16-часовым световым днем я размахнулась )) Теперь буду внимательней.

Спасибо! про кабомбу очень интересно, буду наблюдать.

 

Странно, но рыбки её попробовали и не стали есть. Наверно невкусная )) Может, мне повезет и она приживется.

[tot 1]

  В 5/8/2016 - 18:15, Ника сказал(а):

 

  В 5/8/2016 - 17:25, tot сказал(а):

Если боитесь за водрослееда, возьмите лисичек. Их точно не заглотнут.

 

 

вот какое еще дело... я думала про водорослееда, но пишут что водорослеед может обкусывать плавники золотушек )) лисичка наверно тоже захочет полакомиться...

 

Совершенно мирные рыбки. Золотым ничего не грозит.

fanfishka.ru/akvariumnye-stati/593-vodorosleed-siamskiy.html

[Ника 7715]

tot

я другую инфу встречала, что могут покушать. 

Конечно, можно на личном опыте проверить, и если что - водорослеедов отсадить в другой аквариум..

[Gab 1374]

Лисички в лучшем случае разве что обсосать но они вроде растительноядные, хотя и территориальны за дно.

[Ника 7715]

Накупила много-много-много кабомбы.  Удивительно, но золотушкам она не по вкусу. 

Бедный роголистник они буквально растерзали, что осталось пересадила в другой аквас, к гурами.

А кабобму попробовали, пару веточек лениво выкопали (я приткнула их обратно), и оставили в покое.

 

И еще, действительно быстро растет! Теперь понимаю, что "за неделю в 2 раза" - не преувеличение, а реальность.

 

Сегодня в обед сажала. одну ветку посадила вверх ногами)) Присмотрелась, корни торчат. Было не до того, сразу пересаживать не стала... думала вечером приду переткну в правильном направлении.  Прошло часа четыре, смотрю из неправильно посаженной ветки пошел боковой отросток и уже вырос на ДВА сантиметра! и ведь не было его днем.

Надеюсь, кабомба поможет выровнять ситуацию с зелеными водорослями...

[po612 43]

Растения росли и цвели)) пускали новые здоровые листья!

Но вылез НАБОР ВОДОРОСЛЕЙ!((

а дело было так!!

 

Начали у меня чахнуть растения, решил по чуть-чуть добавлять удо Ермолаева. Лил в 100 литров микро и макро. И вроде чуть лучше становилось. Свет на то время был отвратительный и составлял 12 часов... Появились водоросли бурые! Сократил световой день до 8-ми часов. Запустил пару гуппи, креветок и улиток. И бурые водоросли пропали.

НО!!! Растения продолжали чахнуть ((

 

Поэтому было решено сделать нормальный свет! Были выбраны 2-е T5 лампы и отражатели к ним

24Вт 6500K 1850 лм

 

За время пока сох силикон, на камнях снова появились бурые водоросли. Я не переживал, ведь хороший свет их точно должен прибить... В итоге валиснерия пузырит, на эхах появлялись пузырьки))) Но и водорослям стало лучше в разы!! За неделю они так разрослись, что помимо грунта покрыли листья эхиндорусов хабрич((

Плюс на листьях были обнаружены маленькие ниточки и зеленые точки... Вроде как надо продолжать вносить макро!! Но уже как-то страшно стало с этими УДО...

 

Не знаю что делать((

Нитраты 10, подмены еженедельные по 30-40 литров, kh 9, ph 8

[zorro33 1797]

Кабомба 60+ см.

[Jekssone 109]

  В 5/19/2016 - 15:48, po612 сказал(а):

Растения росли и цвели)) пускали новые здоровые листья!

Но вылез НАБОР ВОДОРОСЛЕЙ!((

а дело было так!!

 

Начали у меня чахнуть растения, решил по чуть-чуть добавлять удо Ермолаева. Лил в 100 литров микро и макро. И вроде чуть лучше становилось. Свет на то время был отвратительный и составлял 12 часов... Появились водоросли бурые! Сократил световой день до 8-ми часов. Запустил пару гуппи, креветок и улиток. И бурые водоросли пропали.

НО!!! Растения продолжали чахнуть ((

 

Поэтому было решено сделать нормальный свет! Были выбраны 2-е T5 лампы и отражатели к ним

24Вт 6500K 1850 лм

 

За время пока сох силикон, на камнях снова появились бурые водоросли. Я не переживал, ведь хороший свет их точно должен прибить... В итоге валиснерия пузырит, на эхах появлялись пузырьки))) Но и водорослям стало лучше в разы!! За неделю они так разрослись, что помимо грунта покрыли листья эхиндорусов хабрич((

Плюс на листьях были обнаружены маленькие ниточки и зеленые точки... Вроде как надо продолжать вносить макро!! Но уже как-то страшно стало с этими УДО...

 

Не знаю что делать((

Нитраты 10, подмены еженедельные по 30-40 литров, kh 9, ph 8

Вода у вас здорово щелочная (pH = 8). Тут растениям не «разгуляться». Грунт? Получается, что у вас на 100 литров 48 Вт — это на грани (нетребовательным растениям более-менее, но…). Тут УДО не спасут — надо в целом систему налаживать, разбираться с грунтом / водой как минимум.

[po612 43]

Грунт планирую полностью на тетра заменить и поставить брагу со2 для снижения ph, но как сейчас быть с водорослями!? Думаю пока что самым лучшим вариантом будет временный отказ от удо. Посмотрю что будет с бурыми))