Помогите!! Умирают тернеции и Барбусы по непонятной причине!!

[Ольга23 18]

Здравствуйте! Наш аквариум на 25 л, в нём жили шесть рыбок - три тернеции и три суматранских барбуса. Мы новички, аквариум завели в марте 2022 г. Кормим сухим кормом один раз в день.Вначале все было хорошо, Но примерно месяц назад две тернеции умерли друг за другом по непонятной нам причине. Аквариум чистим раз в неделю, воду меняем также часто,  примерно 30% от объема. Первая рыбка умерла сразу после чистки аквариума и смены воды, вторая - дня через два (долго плавала вдоль поверхности воды, то прямо, то боком). Нам показалось, что на них были белые пятна и, возможно, плавники были обкусаны. Затем мы заметили чёрный налёт на декоративных растениях (живых водорослей в аквариуме нет), прочитали, что это Чёрная борода, купили специальное средство Альгицид +СО2, Применяли его по инструкции несколько раз, налета не стало (Думали, что, может быть, это причина гибели). вода в аквариуме все это время была прозрачная.
На прошлой неделе при Очистке грунта обнаружили непонятное существо (фото прилагаю) белого цвета с лапками и усиками.
А сегодня Днём заметили, что один суматранский  барбус также всплыл на поверхность воды и плавает, то боком, то прямо, И тоже, видимо, скоро умрёт. Прилагаю фото и видео.

Не знаем, что делать ещё, и в чем причина их гибели. Помогите, пожалуйста, советом!! Может, виновато это существо? Или мы что-то не так делаем? 

[pipiyana 2865]

@Ольга23 мало информации, возможно, гибнут от плохих условий, текущего или прошлого отравления азотистыми. Тесты хотя бы на аммиак и нитрит (капельные, если нет в городе, то в интернете - вайлдберриз, озон, яндекс.маркет и т.п.). Фильтр у вас барбус какой? В любом случае, у него губка маленькая, условная. Напишите:

1. На какой день запуска аквариума вы заселили рыб? Могли потравиться в самом начале.

2. Как именно вы чистите аквариум (подробно)? В вашем объеме при таком условном фильтре основную фильтрационную нагрузку несет грунт, мыть его, регулярно глубоко сифонить нельзя. Почитайте про азотный цикл.

3. Температура в аквариуме, попадают ли в него солнечные лучи? Он же у вас с крышкой, летом под крышкой бывает очень жарко. Что там за лампа и сколько светит в сутки?

Про существо ваше ничего не могу сказать. Искусственные растения имеет смысл замачивать вне аквариума, необязательно в альгициде, непористые/гладкие можно в белизне, только потом хорошо промыть и просушить, хлор выветрится. По-хорошему, все же живых растений посадить, какого-нибудь индийского папоротника или лимнофилы сидячецветковой. Они неприхотливые и визуально симпатичные. Рыбам попроще будет и вашему балансу тоже.

[ksuxis 4245]

Дорогие форумчане, если у Вас возникла проблема или пошло что-то не так, например, заболели или умирают рыбки! Форум FanFishka.ru всегда поможет Вам разобраться и понять что произошло.

Однако, Вы должны понимать, что чем более подробно Вы опишите ситуацию, тем быстрее и качественнее мы сможем Вам помочь и посоветовать "План действий".

Просим Вас при обращении в данном разделе форума, указывать как минимум, следующие сведения: 

1. Объем аквариума (если не знаете, то размер по ребрам), когда запущен, есть ли живые растения, какие. Какой грунт.

2. Живность. Количество и виды рыб в аквариуме. Когда и кого подселяли. Есть ли моллюски и/или членистоногие. Кормление: сколько, чем. 

3. Частота и объем подмен воды, фильтр (сколько л/ч)

4. Параметры воды: t, dH, pH, NH4, NO2, NO3

5. Какие симптомы заболевания, когда обнаружены, какие меры лечения принимались, что добавляли (включая кондиционеры для воды)

6. Фото (как можно больше: общий аквариума и как можно крупнее по проблеме точек, пятен, ран). По возможности, хорошего качества, чтобы можно было что-то разглядеть. 

Дорогие форумчане, отвечающие на вопросы, заданные на сайте! Относитесь к своим сообщениям с полной ответственностью. Имейте в виду, что для многих новичков Ваши советы могут иметь решающее значение. От их полноты и добросовестности могут зависеть жизни живых существ и домашнее благополучие доверившихся Вам людей.

[Ольга23 18]

4 часов назад, pipiyana сказал(а):

@Ольга23 мало информации, возможно, гибнут от плохих условий, текущего или прошлого отравления азотистыми. Тесты хотя бы на аммиак и нитрит (капельные, если нет в городе, то в интернете - вайлдберриз, озон, яндекс.маркет и т.п.). Фильтр у вас барбус какой? В любом случае, у него губка маленькая, условная. Напишите:

1. На какой день запуска аквариума вы заселили рыб? Могли потравиться в самом начале.

2. Как именно вы чистите аквариум (подробно)? В вашем объеме при таком условном фильтре основную фильтрационную нагрузку несет грунт, мыть его, регулярно глубоко сифонить нельзя. Почитайте про азотный цикл.

3. Температура в аквариуме, попадают ли в него солнечные лучи? Он же у вас с крышкой, летом под крышкой бывает очень жарко. Что там за лампа и сколько светит в сутки?

Про существо ваше ничего не могу сказать. Искусственные растения имеет смысл замачивать вне аквариума, необязательно в альгициде, непористые/гладкие можно в белизне, только потом хорошо промыть и просушить, хлор выветрится. По-хорошему, все же живых растений посадить, какого-нибудь индийского папоротника или лимнофилы сидячецветковой. Они неприхотливые и визуально симпатичные. Рыбам попроще будет и вашему балансу тоже.

 

4 часов назад, pipiyana сказал(а):

@Ольга23 мало информации, возможно, гибнут от плохих условий, текущего или прошлого отравления азотистыми. Тесты хотя бы на аммиак и нитрит (капельные, если нет в городе, то в интернете - вайлдберриз, озон, яндекс.маркет и т.п.). Фильтр у вас барбус какой? В любом случае, у него губка маленькая, условная. Напишите:

1. На какой день запуска аквариума вы заселили рыб? Могли потравиться в самом начале.

2. Как именно вы чистите аквариум (подробно)? В вашем объеме при таком условном фильтре основную фильтрационную нагрузку несет грунт, мыть его, регулярно глубоко сифонить нельзя. Почитайте про азотный цикл.

3. Температура в аквариуме, попадают ли в него солнечные лучи? Он же у вас с крышкой, летом под крышкой бывает очень жарко. Что там за лампа и сколько светит в сутки?

Про существо ваше ничего не могу сказать. Искусственные растения имеет смысл замачивать вне аквариума, необязательно в альгициде, непористые/гладкие можно в белизне, только потом хорошо промыть и просушить, хлор выветрится. По-хорошему, все же живых растений посадить, какого-нибудь индийского папоротника или лимнофилы сидячецветковой. Они неприхотливые и визуально симпатичные. Рыбам попроще будет и вашему балансу тоже.

1. Рыбок заселили через 5-7 дней после запуска

2. чистка: сначала моем стенки губкой, промываем растения и фильтр под проточной водой, сифоним грунт. Да, действительно, мы грунт сильно «ворошим». Думали, что, наоборот, так грязь поднимается и можно ее убрать сифоном(( видимо, не правы были(( потом доливаем отстоенную воду и все.

3. температура 26 градусов, солнечные лучи вообще не попадают. Лампочка светит около 12 часов, мощность 8 Вт

Тестов в ближайших магазинах нет, закажем тогда. Прикладываю фото умершего барбуса (внешне ничего плохого не видим)

[pipiyana 2865]

@Ольга23 отравление азотистыми с большой степенью вероятности. Губку фильтра мыть только в аквариумной воде (сливаете в ведро, в нем полощите и отжимаете губку, воду потом выливаете в унитаз). Моете фильтр (губку) только тогда, когда падает напор воды в нем, не раньше. Грунт не трогаете хотя бы месяц, если мусор/какашки раздражают, собираете их сифоном поверху. Потом сифоните, в среднем, раз в 1 месяц-полтора. Я бы даже для страховки сифонила половину грунта в этом месяце, вторую половину в следующем. Неправильным уходом за аквариумом вы гробите полезные бактерии, которые живут на губке фильтра и в грунте. Эти бактерии отвечают за баланс, переработку ядов, которые получаются из продуктов жизнедеятельности рыб, остатков корма и т.п. И рыбы этими ядами травятся.

Сейчас вы налаживаете нормальное обслуживание аквариума. Стекла можете чистить так часто, как вам удобно. Только меняете пока 30% воды ежедневно. Как тесты придут, продолжаете подмены до обнуления аммиака и нитрита. Вот 2 дня по нолям, можете переходить на подмены 30% в неделю. Оставшиеся рыбки могут не выжить, они уже отравились, насколько они повреждены мы оценить не можем. Кого-то к ним подселять можно только после обнуления аммиака и нитрита.

Новое население добавляйте по паре рыб, не толпой. И очень советую живые растения. Без растений вам трудней будет баланс держать. 12 часов света без растений - это водоросли дразнить. Да и с растениями было бы много, ориентируйтесь на 6-8 часов. Если живых растений не хотите, ставьте фильтр получше и, возможно, подмены надо будет чаще/больше, ориентируйтесь по тестам. Но я бы и с живыми растениями фильтр помощней поставила. Если будете менять фильтр, ставите новый к старому и они вместе работают месяц, прежде чем вы уберете старый.

[Ольга23 18]

Спасибо большое за советы!!!

Хочу тогда еще уточнить: 1. В аквариумной воде промываю только губку от фильтра? саму пластмассу фильтра и весь декор могу мыть в проточной воде?

2. Фильтр получше это помощнее или побольше? Может быть, посоветуйте на сколько литров/час тогда или мощность? у нас сейчас фильтр Барбус, написано 3 Вт, 200 L/H, как раз для аквариума до 40 литров. И для чего 2 фильтра вместе ставить (новый и старый)? и по каким критериям старый можно убрать?

3. Может, мы и воду неправильно отстаиваем? Я прочитала, что суток вполне достаточно, это так?

4. Сколько рыбок можно в наш аквариум 25 литров (если они все небольшие, как тернеции, баобусы, неоны)?

5. Тесты должны быть на нитрИТЫ или нитрАТЫ? Их, получается, должно быть 2 - нитриты/нитраты и аммоний?

[Demetris 9737]

@Ольга23

1. да, губку в аквариумной слитой воде, остальное можно под проточной.
2. в фильтре важен объём и площадь фильтрующего материала, так как на нём селятся полезные бактерии. мощность и размеры самого фильтра вторичны. если уж говорить о мощности, то лучше, если фильтр будет прокачивать около 10 объёмов аквариума в час. если меняется фильтр, то хотя бы две-три недели лучше, если одновременно будут работать старый и новый, чтобы на новом поселились бактерии-нитрификаторы, которые помогают поддерживать баланс в аквариуме. пока они селятся, старый можно на минимальную мощность установить, чтобы уже работающие бактерии поддерживали баланс. если у вас аквариум без крышки или есть возможность подрезать крышку, то отличный вариант - навесной фильтр-рюкзак, к примеру, акваэль версамакс-1.
3. можно не отстаивать, а сразу лить из крана приблизительно той же температуры, что и аквариумная вода.
4. поищите в подписи у @rasskazov ссылку на калькулятор аквариума. там учитывается и грунт, и количество растений, и объём фильтра. я бы не сказал, что тернеции и барбусы (смотря какие) небольшие. вишнёвые барбусы мелкие - их можно бы и с десяток даже, но при хорошей фильтрации и большом количестве растений.
5. тесты на нитрат и фосфат - соотношение этих параметров важно для растений, нитрит и аммиак-аммоний - это ядовитые штуки, которые в здоровом аквариуме должны иметь нулевые значения. если есть живые растения, то тестов 4: нитрит, нитрат, фосфат, аммиак-аммоний. можно спросить в крупных аквамагазинах города, не потестируют ли они вашу воду.

 

[pipiyana 2865]

По 5 пункту, да, вам сейчас очень важны 2 теста: 1 аммиак/аммоний, 2 нитриты. В остальном @Demetris все написал.  

[Ольга23 18]

Спасибо!!

Только не очень поняла, как фильтр выбрать: на упаковке показатели мощности и производительности. То есть мне надо минимум 250л/ч? Но там следующий в линейке Барбус по градации 500 л/ч? такой подойдет? или искать другой фирмы прямо на 250л/ч?

[ksuxis 4245]

Купите лучше фильтр рюкзачек, его можно взять и на 500 л/ч, у них есть как правило регулировка мощности.

[pipiyana 2865]

@Ольга23 барбусы которые с губкой в корпусе, как ваш на фото только побольше? Не самый удачный вариант, при прочих равных, у них маленький объем губки и больше вы туда губку не поставите. А тот, который был бы хорош по объему губки, будет велик по размеру в принципе. И регуляторы мощности у них условные. Есть риск, что у вас будет буря в стакане. Может, кто с барбусами имел дело, подойдет и посоветует. В целом советуют, чтобы фильтр прокачивал 6-10 объемов аквариума в час, но бывают неудачные модели. Можете сюда закидывать, что смотрите, мы постараемся посоветовать.

У ваших 25 л какие ширина/длина/высота? У меня на 23 литрах стоял аваэль версамакс fzn 1, но на минимуме, брала чтобы был рюкзачок (не занимал место внутри аквариума).

Также на кубиках 23-30 литров стояли акваэль пат мини с флейтами. Тоже нравилось, но это внутренние фильтры, минус место в аквариуме.

[Ольга23 18]

@pipiyana У нас 38 длина, 21 ширина, 31 высота.

А если фильтр с рюкзачком, то крышку подрезать нужно?

И вы говорили, губку не мыть, пока напор не ослабнет. А если из отверстий, где губка, как волосинки какие-то развеваются через 1,5 недели после того, как мы ее помыли (грязь, отходы рыб)? не обращать внимания? и сам фильтр тоже не мыть, пока напор не ослабнет (там налет появляется через некоторое время)?

[Седой 4549]

18 минут назад, Ольга23 сказал(а):

А если из отверстий, где губка, как волосинки какие-то развеваются через 1,5 недели после того, как мы ее помыли (грязь, отходы рыб)? не обращать внимания?

Ручками снять то, что кажется лишним и всё.

[Ольга23 18]

@Седой Поняла, спасибо!))

если выбирать между акваэль версамакс 1 и  акваэль пат мини, то что бы вы посоветовали? кроме того, что один внутренний, другой внешний, это я поняла))

[Седой 4549]

5 минут назад, Ольга23 сказал(а):

если выбирать между акваэль версамакс 1 и  акваэль пат мини, то что бы вы посоветовали? кроме того, что один внутренний, другой внешний, это я поняла))

следуйте советам опытных людей выше. я не такой

[Demetris 9737]

13 минут назад, Ольга23 сказал(а):

если выбирать между акваэль версамакс 1 и  акваэль пат мини

я бы выбрал версамакс

[pipiyana 2865]

51 минут назад, Ольга23 сказал(а):

А если фильтр с рюкзачком, то крышку подрезать нужно?

Скорей всего, сам по себе рюкзачок с крышкой не встанет. И удастся ли нормально подрезать, не знаю. Так-то версамакс не маленький. Светильники подбирать тоже лучше без крышки. Но если крышка вам принципиальна, то внутренний фильтр будет удобней.

Только сегодня @Пятница фото с рюкзачком выкладывала, со стеклом и без. Там про светильник, но сколько примерно места займет прикинуть можно.

4 часов назад, Пятница сказал(а):

У меня наверное. Так и стоит. Удобно. А короткий на одной ноге.

 

 

[YaMaryka 1961]

@Ольга23 выбирать лучше, версамакс 2 или 3))) уж поверьте))

[Ольга23 18]

@pipiyana а флейты необходимы при использовании фильтра, если например пат мини? И как понять, какую мощность потока нужно выставить, ведь они с регулировкой все?

@YaMaryka версамакс 2 или 3 совсем уж мощные для нашего небольшого аквариума, как мне кажется)

[YaMaryka 1961]

@Ольга23 у меня на 20 и на 49 стоят)) правда уже хочу побольше))

[pipiyana 2865]

46 минут назад, Ольга23 сказал(а):

@pipiyana а флейты необходимы при использовании фильтра, если например пат мини? И как понять, какую мощность потока нужно выставить, ведь они с регулировкой все?

Для вашего объема желательно, проще будет настроить поток. Поставите флейту так, чтобы она колебала поверхность воды по длинной стороне. Мощность опытным путем, чтоб рыб не сдувало и не было похоже на стиральную машинку. Но если флейты сходу не найдете, можно  ее сделать из подходящей трубочки или сделать ограничитель потока, поставив перед ним (потоком) что-нибудь. Первая картинка, что нашла:

Но с флейтой будет правильней, меньше застойных зон.

[Ольга23 18]

@pipiyana Спасибо большое!!

А эту флейту лучше над водой или под водой устанавливать?

 

[pipiyana 2865]

@Ольга23 под водой, отверстиями вверх под небольшим углом к поверхности, почти параллельно, чтобы поверхность слегка колебалась.

[Ольга23 18]

@pipiyana  Просто написано, что при установке над водой эффект водопада, красивей)) но под водой функциональней?

И еще вопрос: мы меняем воду ежедневно с прошлой недели, в понедельник приехали тесты, мы сделали: нитриты 0,1, аммиак 0,0. Сегодня тесты повторили, результат такой же. Все еще продолжать менять воду ежедневно или такое небольшое количество их может быть?

Как часто нужно делать тесты вообще? Или только при подозрении на заболевание?

[pipiyana 2865]

@Ольга23 если вас не раздражает постоянно журчащая вода, а брызги не попадают на лампу, можете и поверх воды поставить. 

Нитриты 0,1 не так уж мало. Должно быть 0. Ph у вас какой? Проверьте водопроводную воду на аммиак и нитриты. Да, я продолжала бы ежедневные подмены,  как станет 0,05 нитрита, можете через день, как аммиак и нитрит будут оба по нулям 2-3 дня подряд, можете переходить на стандартные 30% раз в неделю. Хотя у вас до сих пор растений нет, может вам и побольше подменивать или 2 раза в неделю. Пока вам тесты можно делать перед подменой воды. Когда перейдете на еженедельные тоже перед подменой. Если к концу недели у вас выявляется ненулевое количество аммиака или нитрита, значит ваши подмены недостаточны, увеличивайте.

[Ольга23 18]

@pipiyana то есть сейчас увеличить количество подмениваемой воды? До 50%?

 И когда перейдём на еженедельные, если ненулевые аммиак и нитриты, то увеличивать количество воды или частоту подмены?

Грунт мы сейчас не сифоним, а декорации можно мыть или тоже только раз в месяц? Ведь , когда мы их достаём и обратно ставим, грунт «ворошим» при этом, хотя и несильно, но поднимается много грязи

[pipiyana 2865]

@Ольга23 нет, сейчас у вас ежедневные 30% подмены или сколько сейчас меняете? И обязательно проверьте водопровод, с ним могут поступать и азотистые.

14 минут назад, Ольга23 сказал(а):

И когда перейдём на еженедельные, если ненулевые аммиак и нитриты, то увеличивать количество воды или частоту подмены?

Я бы частоту все же, а там смотрите по тестам.

Декорации вы можете мыть сколько угодно часто. Основные бактерии в губке фильтра и/или грунте, если у вас губка маленькая или ее нет. 

[Ольга23 18]

5 часов назад, pipiyana сказал(а):

Хотя у вас до сих пор растений нет, может вам и побольше подменивать или 2 раза в неделю

Я тогда вот это не поняла, мы и так ежедневно меняем

да, мы меняем 30% воды. Рн не измеряли. Водопроводную воду обязательно проверим

[pipiyana 2865]

@Ольга23 это про еженедельные подмены, когда уже на них будете, не сейчас.

[Ольга23 18]

@pipiyana  У нас в водопроводной воде нитриты 0,05 и аммиак 0,05. У нас, в принципе, и в аквариумной воде 0,05 нитритов было (там просто в тестах градация 0,0 и 0,1 сразу, но у нас изначально больше к 0,05 подходило).

мы уже больше недели меняем и получается, что нитриты из водопровода поступают. Что теперь делать?

[ksuxis 4245]

Они должны перерабатываться, по моему пониманию, а у вас нет. И если не делать подмены может идти накопление.

[pipiyana 2865]

@Ольга23 все так как @ksuxis написала, если бы у вас уже установился азотный цикл (почитайте про него), они бы перерабатывались бактериями в фильтре и грунте. Но то, что у вас в аквариуме обнуляется аммиак и есть нитриты, говорит о том, что первый этап цикла уже установился. Ждем второй. Тест на нитрат есть? Как начнет расти нитрат, значит и второй этап устанавливается. Еще  если у вас нитрат уже стабильно есть, а нитриты и аммиак все равно не обнуляются, значит ваш баланс не справляется. Может слишком частая сифонка грунта и чистка фильтра, может то же и маленький фильтр, перенаселение и т.п.

По вашей водопроводной воде с учетом азотистых, вам не стоит делать массивные подмены (50% и больше), лучше выбрать частые подмены понемногу, тогда фильтру будет легче справиться. И еще, очень советую завести растения, с вашей водой вы замучаетесь подменивать и после установления баланса даже с небольшим населением. А так растения будут потреблять нитрат.

Ежедневные подмены сейчас вы продолжаете, можно попробовать по 15% 2 раза в день, так суммарно у вас будет чуть меньше подмена чем разовая 30%, зато для рыб и баланса лучше. Возьмите растений и побольше, хоть роголистника, пусть плавает и жрет нитраты. Уборку обсудили, не усердствуете, грунт только по верху. Вопрос с фильтром решаете (ставите второй, работают вместе месяц, потом старый убираете). Про переход на еженедельные подмены выше обсудили. Ну и держите в курсе, все получится.

@Любимая Бусинка воду с азотистыми вроде бы через рюкзачок заливала. Это когда фильтр-рюкзак уже рабочий был, а не свежеповешенный. Если вы еще не взяли новый фильтр, вот вам ещё плюс к рюкзаку.

[Ольга23 18]

@pipiyana Наконец-то сегодня нитриты и аммиак обнулились! первый день) фильтр купили, на днях установим, у нас акваэль пат мини с флейтами. Через 2-3 дня можно реже воду менять?

Я читала, что для живых растений тоже условия определенные нужны, и нашего света (лампочка в крышке 8 вт) как будто мало?

[pipiyana 2865]

@Ольга23 ура! Пару дней мониторьте еще аммиак и нитриты, если по нулям, переходите на 1 раз в неделю 30% (я бы с вашей водой поначалу меняла 2 раза по 20%, но это непринципиальный момент). Если вылезают аммиак или нитриты завтра-послезавтра, меняете через день, в общем по тестам смотрите.

Для растений ориентируйтесь на 40-50 люменов на литр для неприхотливых, без подачи СО2. В ваших 25 литрах именно воды литров 20. Т.е. вам надо 20 литровХ40 (а лучше 50 люменов), суммарно выходит 800-1000 люменов, такую лампу вполне можно найти, главное, чтобы она вам не сильно крышку грела. Это одна на 10 ватт или 2 лампы по 5 ватт (примерно).

С вашим текущим светом ~24 ватта на литр будут расти анубиасы, некоторые криптокарины, буцефаландры и папоротники. Но они все медленнорастущие, т.е. под вашу задачу поедателей лишних азотистых не подходят. А вам бы роголистник или индийский папоротник хотя бы.

 

[Ольга23 18]

@pipiyana  установили фильтр с флейтой, посмотрите, пожалуйста, мощность и правильность установки (отверстия правильно направлены?). Это минимальная мощность нового фильтра