Новая система DIY D601 - СО2 для аквариума с лимонной кислотой и содой в одном баллоне.

[dekoste 1370]

покупая баллон купите себе электронный безмен, даже за 350 рэ будет нормальная точность.

для взвешивания и переноски вполне подойдет любая крепкая сумка в которой бутыль можно расположить вертикально ...  Даже  банальная авоська вполне удержит 10 кг.

Возвращаясь все к тому же товарищу, (который со своими весами ездит) - у него  две сумки. Одна сшита из брезента (сам шил), вторая из ПВХ (для надувных лодок) - заказал за какие то смешные деньги. Буду в гостях - сфотаю...

 

Вес своего баллона узнать не сложно. Но !..  только когда он закончится.... и желательно помощь мужчин.

Когда остаточное давление составит 1,5-2 атм (не перепутайте  другими единицами.)  баллон переворачивается дном к верху ,  вентиль открывается от половины до 1го оборота. 

В таком положении остаточное давление выгонит конденсированную влагу из баллона, т.е. воду, которая может скапливаться там.  Именно для этого оставляют чуть-чуть давления, потому как из полностью пустого баллона воду, иначе как открутив вентиль, не выгонишь.

Все. Давление вышло, шипеть перестало - закрываем, переворачиваем, взвешиваем. Добавляем 70% от объема получаем вес заправленного баллона.

Например баллон 5 литров, весит (с вентилем) 9 кг.  700 грамм кислоты на каждый литр объема - 3.5 кг  Итого максимальный вес 9+3.5 = 12.5 кг.

Пишем в мозг... у кого там места не осталось  - краской прям на баллоне.

53 минут назад, DIESEL сказал(а):

показывает на напольных весах 11,0 кг

12 кг- это предельный безопасный максимум.. опять же напольные весы не шибко любят точность... Чаще занижают, что бы дам порадовать  

[Voffka 1947]

@solnywko 1: вертекально на заднем сидении пристегнутым ремнём безопасности.

2: тогда думаю с таким настроем вообще о балоне не стоит задумываться, это как забыть ребёнка в детсаде по разным причинам.

[dekoste 1370]

43 минут назад, solnywko сказал(а):

"Вот это уже явно нарушение правил обращения"

тут нужно просто понимать почему нельзя класть баллоны. 

В баллоне газ в двух состояниях. Газ и жидкость. Газ вверху, жидкость внизу. Непосредственно с запорной арматурой соприкасается газ,  если положить баллон - будет контакт с жидкостью, которая более агрессивна по определению.  Вот и все.

Конечно вентиля расчитаны на это, но .. как говорят "не все правила чернилами написаны..."

 

 

Только что, Voffka сказал(а):

1: вертекально на заднем сидении пристегнутым ремнём безопасности.

[Urrri 5144]

56 минут назад, dekoste сказал(а):

которая более агрессивна по определению

Дело не в агрессивности. Что так, что эдак - это СО2 и все узлы рассчитаны на длительный контакт с ним. Просто редуктор рассчитан на работу с газом, а если баллон перевернуть или положить так, что в редуктор попадет жидкая фаза, то вследствие фазового перехода + адиабатического расширения может все просто обмерзнуть. 

[dekoste 1370]

Только что, Urrri сказал(а):

Просто редуктор рассчитан на работу с газом, а если баллон перевернуть или положить так, что в редуктор попадет жидкая фаза, то вследствие фазового перехода + адиабатического расширения может все просто обмерзнуть. 

про редуктор даже речи нет - все абсолютно точно ... 

я про хранение, переноску и прочие моменты не связанные с присутствием редуктора...

Видел вентиль от 40л  баллона который ополовиненный пролежал сколько -то там ...  про него и знать забыли , вентиль по резьбе ка сыр ...)))))

Инженер ТБ отправился на пенсию в тот же день .. во как .. ))))

Как говорил наш мастер - твоя задача не понимать суть ТБ, а соблюдать....

[Urrri 5144]

19 минут назад, dekoste сказал(а):

вентиль по резьбе ка сыр

Если это от коррозии, то не от самого жидкого СО2, а от наличия конденсата, который вместе с CO2 превращается в угольную кислоту. И нет ничего хуже в плане разрушительности от коррозии, чем слабые растворы кислоты и щелочи. И тогда да, что еще остается делать металлу, если он не титан, только корродировать  

22 минут назад, dekoste сказал(а):

не понимать суть ТБ, а соблюдать

Я все-таки сторонник понимания, т.к. ТБ пишутся именно что для безусловного соблюдения и во многих местах перестраховываются, что в большинстве случаев конечно правильно.

[solnywko 140]

@Voffka Забыть ребёнка где бы то ни было не возможно, но возможно забрать не вовремя, на этот случай у детей телефоны, и дети опять же остаются не сами по себе, а со взрослыми
в отличие от баллона 

а настрой у меня такой - сначала всё досконально знать о том, с чем буду иметь дело (когда-нибудь и если буду)
вот за эти пару дней я узнала в несколько раз больше, чем до этого читала, спасибо Константину и Юрию 
но наверняка ещё далеко не всё узнала
а пока можно с лимонкой и содой поиграться

[Voffka 1947]

48 минут назад, solnywko сказал(а):

опять же остаются не сами по себе, а со взрослыми
в отличие от баллона

Почему так сравнил? потому что также опасно, что ребенка одного оставить, что взять потенциально опасную вещь и не соблюсти ТБ. То есть человек должен понимать что к чему и не каких но, быть не может. Взяли баллон и от момента заправки и до установки давления нужно следить. Если какая то запарка случается, то проще отложить заправку до момента пока у вас не найдется время.

4 часов назад, solnywko сказал(а):

вот с такими объёмами говорят проблематично его заправлять, не везде берутся

я в ВДПО заправляю, там еще огнетушители заправляют, на электронных весах в моем присутствии.

[DIESEL 73]

В 18.02.2018 - 15:32, DIESEL сказал(а):

 @solnywko Лена. Берете блестящий (хром) скотч, и обматываете им хороший толстостенный сертифицированный черный баллон 2 литра. Платон так делал, смотрится потрясающе.

Попробовал воплотить.Вот что получилось.!

[Voffka 1947]

Отлично)! Еще хромом вентиль пыльнуть вообщк красота будет!

[solnywko 140]

@VoffkaВот именно! именно что человек должен понимать что к чему и не каких но, быть не может
просто Вы всё время удивляетесь, что люди берут китайские системы да ещё и за 7-8 тысяч, значит они ( и я в том числе) не готовы пока брать на себя такую ответственность, поэтому рассматривают альтернативные варианты
а что такое ВДПО?

[DIESEL 73]

 Мож его просто полирнуть?

[Voffka 1947]

@solnywko я вот про что удивляюсь,20 очков в  тонкостенном китайском баллоне со швом. Народ не пугает) вот что мне удивляет, и через сколько он в этой среде прослужит не сгнив? https://www.vdpo.ru/ 

Всеросийское добровольное пожарное общество

[Таньчик 434]

та ну да заправите в этот китайский балон больше реагентов . Ну два разап засыпите например и он взорвётся. Такая же степень опасности как и с обычнвм балоном. Вот вообще никакой разницы. Только обычный толстостенный балон проверяют при 200 атм. Заправляют 60 ну такой не малый запасик.Ну и ещё вы приходите ии платите за определённое количество со2. С какого вам должны его залить больше. Что то мне в магазине за место кг мяса два не отвешшивают.Ну если конечно заправлять у какого нибудь кулибина соседа то да возможны варианты.Почитала тему так и не поняла почему балон надо считать чем то повышеной опасности. Аттестация и заправка по весу . Всё практически полная гарантия безопасности. хоть твы его тряси хоть роняй.(ну в разумных пределах, он точно не сдетонирует и не увеличит давление) Повторюсь куча людей польхзуется балонным газом, пропан бутан. А нетак давно вообще все поголовно. .и он не представляется нам ччем то страшным. Хотя опасней во много раз.

П.С. НУ подведём итог Балон нельзя заправлять слишком много (хотя немного больше 6 атм  в принципе и можно), и надо иметь проверенный , И ваша ситстема полностью безопасна. Пишите риски которые существуют при дапнных выполненых условиях.

Честгно детский лепет какой то а вот вдруг мне туда залььют. Да не зальют. А зальют накручиваешь редуктор и два часа наблюдаешь  попрёт выше 60 спускаешь.

Стоят эти балоны в разливайках пользуются ими не пойми кто , малолетки,"блондинки"  и тд и тп. Висят на этих вентилях куртки, сумки.По нескольку комплектов и килограамм. Рядом кухня жара. Атут прям атомная бомба оказывается.Вы в пецирию или гамбургеную ребёнка не боитесь водить? А то там же тоже балон может и не один. и не пять литров а 50 в 10раз страшнее.

[solnywko 140]

@ТаньчикВы уверены, что читали с самого начала? Я там приводила цитаты с другого сайта о том что заливают со2 больше, чем положено. 
Вот ещё: ...После открытия вентиля баллона, первый манометр сразу зашкалил, максимальная отметка на нем 400 атм.!!! Тогда я конечно понял, что чего то не того, это многовато, но не придал этому особого значения, и только теперь прочитав эти две темы, мне стало по настоящему страшно... 

Если не верите, почитайте сами здесь (вроде сейчас ссылки можно давать?): https://www.aqa.ru/forum/vzryiv-balona--34942-page1

 

Несколько людей пишут, что им перезаливали баллоны и не один раз

Кроме того, Константин написал о случае из его жизни, когда перезалили баллон, и насколько я поняла было это на производстве, а  значит вряд ли где-нибудь подпольно залили

И правильно говорят, что есть человеческий фактор
А для того, чтобы за другими контролировать, нужно самой знать как контролировать

Так, что это не детский лепет.

В пиццерию и гамбургерную детей не вожу. (это вредная еда)

[Таньчик 434]

Эту тему я читала уже много лет назад. Это единственная тема на всех аквариумных форумах. Больше нет , Ну 400 атмосфер я не знаю что за манометр у меня максимум 160.показывает.Ну а насчёт переливали я вот приношу домой балон там20 атмосфер накручиваю редуктор и жду через два часа становится 60. Оно так вот срвазу не становится бах и 100 . Есть время спустить  лишку. Это если не охото взешиавать там сразу понятно что к чему по весу

 П.С. Шутка джихадмобиль

 

 

[solnywko 140]

Меня очень удивляет одна вещь: люди, не желающие иметь дома баллон, говорят: хотите баллон - пожалуйста, ваше дело, я выбираю другое; люди, имеющие баллон, агитируют только за баллон, не принимая другие варианты и старательно убеждая в правильности этого единственного варианта.
(ну во всяком случае в этой ветке так)

[Таньчик 434]

Просто это люди прошедшие лимонки и браги и вздохнувщие с облегчением. Если по какой то причине я не смогу использовать  балонную систему , Я разберу свои аквариумы . может оставлю пару. С активным питательным грунтом сделаю для ПШ, и жидкий углерод буду лить. Но к этому выносу мозга лимонка   с бутылками я уже не вернусь.

П.С. да я и не агитирую, . Просто не понятно утвержденние это опасно. Чем?  Перезаправкой излишней. Это такая причина опасности непонятная просто. весы, редуктор ,легко это контролируют. Не хотите не надо ктож говорит надо ставить. Но и про опасность зачем писать.. Люди то читают.

[solnywko 140]

Вы прошли и дайте другим пройти свой путь 

Специально перечитала "всю себя", я нигде не писала, что это опасно, я писала, что боюсь (имею право) и задавала вопросы: а что если...? 
Про опасность писали люди с соответствующим образованием и опытом!

[Таньчик 434]

Та ладно вам обижатся . Просто так я и не поняла из пяти страниц темы если балон атитестован и заправка контролируется . То чего боятся надо.Не страшней розетки с электричеством элементарные меры безопасности нужны. И за детьми слнедить, если есть маленькие.

[sovetnik_pilat 2747]

27 минут назад, Таньчик сказал(а):

...Если по какой то причине я не смогу использовать  балонную систему , Я разберу свои аквариумы ...

... Просто не понятно утверждение это опасно. Чем?  Перезаправкой излишней. Это такая причина опасности непонятная просто. весы, редуктор ,легко это контролируют. Не хотите не надо ктож говорит надо ставить. Но и про опасность зачем писать.. Люди то читают.

Вы, видимо, фанат подачи СО-2. Уверяю вас, что аквариумы, в том числе и травники, вполне себе прекрасно живут и растут без подачи СО-2.  Вы рьяный адепт газа и ничего другого не хотите знать. Напрасно. (Чтобы вы не брались оппонировать в стиле  "А ты знаешь ващпе чего это такое? "  заранее отвечу.  Знаю, использовал. До сих пор на антресолях несколько систем валяется. Супруга порой только требует избавиться, ей ведь даже не докажешь, что пустой баллон просто  железка).

Вам непонятно утверждение чем опасен газовый баллон? Расскажу иначе. Наполненный газом баллон взрывоопасен. Он может взорваться не только по причине перезаправки.  Его могут сертифицировать криво, не глядя. Могут на замену всучить хранившийся с нарушениями и повреждённый. Возможно грубое механическое воздействие прямо дома у пользователя. Небольшое возгорание рядом с ним.  И будет большой БУМ.  Эти возможности очень малы, на уровне статистической погрешности.   Но многие хотят исключить и такое. 

Вы лично можете спать на баллонах всю жизнь и не переживать.  Люди  очень предусмотрительные либо такого себе не позволяют. Это их выбор, осознанный и заслуживающий понимания и признания. А ставить вопрос - или "баллон" или не видать вам красивой травки в аквариуме - как минимум, некорректно.   

[solnywko 140]

Да я и не обижаюсь  Чего именно бояться - это наверное к Константину лучше вопрос, а для меня это пока психологический барьер (пока я не разберусь окончательно сама).
Кстати, по поводу электричества - у меня бабушка, дедушка, мама и папа  - электрики. Дедушка очень внимательно относился к технике безопасности, даже с обычными розетками, вот растягивали, например, удлинитель на участке на даче для подключения насоса для полива, он всех предупреждал "розетка под напряжением", не разрешал детям (внучкам) бегать мимо, чтобы не зацепили ногами (хотя с моей точки зрения, только вилка бы из розетки выпала и всё). Бабушка до сих пор хранит книги по технике безопасности с фразой: они написаны чьей-то кровью. А вот отец мой тот же удлинитель может оставить под дождём: высохнет. (он  тоже электрик, напоминаю). И тут уже в шоке я. Вот такие разные отношения к электричеству.
Ну это так, к слову.

[Таньчик 434]

20 минут назад, sovetnik_pilat сказал(а):

Вы, видимо, фанат подачи СО-2.

вообще нет 5ть аквариумов у меня ввсе травники в двух хороший свет подача газа и удо. Там растения которые без цо2 и при высоком пш не очень себя чуствуют. А три аквариума они поменьше  растёт всё себе не спеша. Я не агитирую что аквариум без цо2 не возможен. Просто всё начиналось с лимонка или балон. Лимонка это куча каких то ненужных движений. Балон утром сунул в розетку вечером высунул.. Тут вопрос не стоит что без ЦО2 не получить травник , а то что если уж хочешь подавать газ то лучше поставить балон.

20 минут назад, sovetnik_pilat сказал(а):

. Возможно грубое механическое воздействие прямо дома у пользователя. Небольшое возгорание рядом с ним.  И будет большой БУМ

. Не ну серьёзно подд такое можно подвести всё, автомобиль ,лифт, фрукты с косточками итд

[sovetnik_pilat 2747]

25 минут назад, Таньчик сказал(а):

А ещё лучше не ходить под балконами  .И зимой под крышами. Это даже не шутка и не издевательство это факт хотя и кажется что я вас пытаюсь поддеть. Не ну серьёзно подд такое можно подвести всё, автомобиль ,лифт, фрукты с косточками итд

Некорректное сравнение.  Мы говорим про осознанное "введение" в собственное жильё взрывоопасного оборудования. А от лифта вы куда денетесь?  Агитировать по принципу "Не ссы Славик, я сто раз так делал (с) "Наша Раша"   таки не стоит.  

Поэтому позиция Кости @dekoste  достойна уважения.  

Кстати, какие растения без СО-2 "не очень себя чувствуют"?  Которым нужна мягкая кислая водичка? Так существует множество способов это поправить без газа. Редко встречал  природные водоемы, где в воду шёл углекислый газ.  (Ага, тоже утрирую, можете не отвечать как дёшево и сердито газ компенсирует кривую воду).

Ладно, завязываю с флудом)     

[ВВК 7823]

18 минут назад, sovetnik_pilat сказал(а):

Ладно, завязываю с флудом)     

А и правда, пора уже

[Таньчик 434]

47 минут назад, sovetnik_pilat сказал(а):

Редко встречал  природные водоемы, где в воду шёл углекислый газ

А много встречали растений которые живут в полностью погружённом состоянии? Или даже так много ли в тех водоёмах которые вы встречали подводной флоры произростало. Ну а насчёт растений , да много таких капризных растений, и почвопокровка , пару эриа кулонов , папортников парочку,Ю бутылочный и бебби лайф. Мхи есть капризные у меня крипты.Ну и так растения которые бы мне не хотелось бы потерять содержу там. И насчёт насыщаемости природных водоёмов ЦО2 это отдельная тема, не имееющая к аквариуму ничего общего.Там его и так хватает кстати, без доп подачи. Ну и роль цо2 в жизни растений это тема  начальной школы .Хотя в условиях аквариума со своими нюансами.

47 минут назад, sovetnik_pilat сказал(а):

А от лифта вы куда денетесь? 

как куда пешочком по лестнице. А цо2 он не взрывоопасен. Пропан бутан тот да может сдетонировать. и ничего в селе в каждом доме.Вообщем нашла коса на камень, вы мне сейчас будете писать о нерадивых проверяльщиках, костры под балонами , падения на вентиль со шкафа тяжёлых предметов. Теоритически вы будете правы , но а практически это всё фигня какая то , которую я не хочу обсуждать. Если уж как вы написали   что то рядом с балоном в квартире  ВДРУГ загорелось, то хай рвёт может потушит.)))) Шутка.

Всё эту тему для себя закрываю.

 больше тут не пишу .

[Urrri 5144]

Вот ведь, безобидная вроде была тема, а получился прям холливар какой-то 

А еще более удивительно, что и правда оказалось

9 часов назад, solnywko сказал(а):

Меня очень удивляет одна вещь: люди, не желающие иметь дома баллон, говорят: хотите баллон - пожалуйста, ваше дело, я выбираю другое; люди, имеющие баллон, агитируют только за баллон, не принимая другие варианты и старательно убеждая в правильности этого единственного варианта.
(ну во всяком случае в этой ветке так)

Лена, справедливости ради хочу сказать, что тема с этой новой системой на самом деле не моя, а это как раз Татьяна @Таньчик ее нашла и опубликовала здесь.

От себя добавлю пару веточек в затухающий (или нет?) костер прений. Лично мне нравится сама идея аппарата Кипа, просто, дешево и можно собрать на коленках, чтобы понять нужно оно тебе или нет. Дома стоит D501 больше полгода и пока у меня нет с ней никаких проблем в смысле герметичности, которые описывала Татьяна. Еще пара прокладок лежит в упаковке. Единственное, чем она меня достает, так это большой инертностью при настройке после перезаправки. Пока отрегулируешь может полдня пройти. А все из-за чего? В ней нет даже плюшевого регулятора давления (штука-то по конструкции примитивная, особенно на такое давление). Так вот наличие регулятора и внешний вид лично меня и привлекают.

PS Сдается мне, сэры и мадамы, что к 26-му февраля, когда прояснится стоимость, тут уже будет 100500 страниц банановых шкурок 

[Urrri 5144]

12 часов назад, Voffka сказал(а):

и через сколько он в этой среде прослужит не сгнив?

PPS Чисто для информации. Если, как заявлено, баллон из нержавейки 304SST, то она по отношению к угольной кислоте вообще инертна.

[Rybac 5852]

 О-о-о, Господи, Юр! Хорош уже!))))) Я тока-тока всю тему осилил, а ты опять!)))))))))))))))))))

[ВВК 7823]

58 минут назад, Urrri сказал(а):

От себя добавлю пару веточек в затухающий (или нет?) костер прений

Потухший уже. Всех касается

[solnywko 140]

@victoriarТак Юрий же вроде по теме написал (про новый аппарат)? 
Меня вот кстати тоже совсем не парит перезаправлять бутылки каждый месяц, я в это время чищу трубочку, которая в аквариум идёт (она такая скользкая становится), диффузор стеклянный становится весь зелёный, заливаю перекисью и ставлю другой, ну и тп. 
А вот бурная реакция очень меня парит - 3 раза чуть рыб не потравила.

Вот поэтому и заинтересовалась новым аппаратом.
Колечки силиконовые тоже пока не рассыпались (ещё пока первые стоят).

[Urrri 5144]

Докладываю по теме

Китайский НГ закончился и мне ответили, что вес брутто с упаковкой 5 кг. При заказе в "Меконге": сам баллон с доставкой по Китаю и комиссией - 3660 руб., доставка из Китая до Екатеринбурга - 1650 руб., страховка - 10 руб. (?!), доставка транспортной компанией по России от терминала до терминала ТК - 400 руб. Итого общая стоимость получается - 5720 руб.

С другой стороны, имеется новое предложение нашей Аммании с полным баллоном  Система СО2 для аквариума 2л "Стандарт за 6800 руб.

Я уже в сильных сомнениях стоит ли заморачиваться с китайским девайсом при такой разнице в цене, даже если он полированный и блестит

[solnywko 140]

А мне нравятся баллоны на goaqua, беленькие такие, только я в редукторах ничего не понимаю пока 

 

[Voffka 1947]

Там и понимать не нужно прочел инструкцию и все) 

[Любитель 496]

12 часов назад, Urrri сказал(а):

уже в сильных сомнениях стоит ли заморачиваться с китайским девайсом при такой разнице в цене, даже если он полированный и блестит

Ну вот...все рано или поздно приходят к балону. Вот и мой балон в понедельник поедет из Москвы, а все навесное собираю по отдельности