Ювель 240 полный или частичный перезапуск?

[mustang 34]

Аквариум ювель рио 240 л

Население: скалярия, водорослеед, карликовая гурами, 2 боцика-клоунчика, 2 таракатума, 1 гипоанцитрус, 1 птеригоплихт.

Грунт: галька

Фильтр: родной ювель

Компрессор Eheim

Причина перезапуска: внезапная смерть 1 скалярии и тяжёлая непонятная болезнь второй, практически не растут растения, даже анубис.

По тестам Нилпа нитрит, нитраты, аммиак/аммоний норм.

Предварительный план действий:

1. Покупка внешнего фильтра (скорее всего Eheim), если есть советы какой лучше с удовольствием послушаю. Sera имеют плохие отзывы по протечки, а JBL сейчас в Москве нигде не найти.

2. Переселение временно всех рыб в 70 л аквариум с губками и водой из большого аквариума.

3. Грунт в большом аквариуме изъять, прокипятить и прокалить.

4. Родной фильтр Ювель срезать и сделать на присосках.

5. Большой аквариум хорошенько промыть с содой.

6. После этих процедур засыпать грунт, залить водой (добавив в неё тетра Аквасейф), посадить растения (здесь понимаю, что велика вероятность, что птерик их сожрёт или сломает, но пока не нашла для него новых хозяев, а отдавать в зоомагазин не хотелось бы).

7. Подключить внешний фильтр.

8. Подождать пару дней, запустить несколько старых обитателей. Измерять параметры для контроля за азотистыми.

9. Еще через 2-3 дня запустить всех оставшихся.

В связи с этим прошу рекомендаций.

Понимаю, что в идеале нужно 2 недели без рыб, но так долго держать их в 70 литрах не могу.

Как лучше сделать? При перезапуске стоит ли часть старой воды добавить? Для более легкого становления системы. Или лучше полностью всю воду заменить?

Стоит ли оставлять внутренний фильтр и купить в него новые губки, потому что старые, за исключением синтепона ни разу за 5 лет не меняла, только промывала в воде из этого же аквариума. 

Какое наполнение стоит сделать во внешнем фильтре? Вроде Eheim полностью оснащён всем, но может стоит что-то заменить? В этом вообще не могу пока разобраться, читаю, информации много, но как лучше на знаю... 

Хочу также спросить стоит ли сразу взять UV- стерилизатор, он ведь подключается к внешнему фильтру?

Очень жду рекомендаций! Заранее всем спасибо!

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 07:48, mustang сказал(а):

Покупка внешнего фильтра (скорее всего Eheim), если есть советы какой лучше с удовольствием послушаю.

А oase у вас нет в доступности? Мне кажется, очень достойная альтернатива эхейму.

  В 6/6/2020 - 07:48, mustang сказал(а):

Родной фильтр Ювель срезать и сделать на присосках.

А зачем? Родной bioflow фильтр очень хорош, в том числе и конфигурируемостью под биологию.

  В 6/6/2020 - 07:48, mustang сказал(а):

Грунт в большом аквариуме изъять, прокипятить и прокалить.

После этого считайте, что у вас свежий запуск аквариума. Если задача устранить возможные патогены или химическое загрязнение, то, возможно, другого выхода и нет, но замена грунта без разогнанного внешника == запуск с нуля.

  В 6/6/2020 - 07:48, mustang сказал(а):

Подождать пару дней, запустить несколько старых обитателей.

С заменой грунта цикл у вас будет ставиться обычный месяц. В этот месяц, если вы хотите все же переселять рыбасов из отсадника, то нужно вливать культуры бактерий, контролировать аммиак (в меньшей степени) и нитрит (в большей степени) тестами, а выводить частыми подменами. Переселять сразу всех рыб ни в коем случае нельзя - вначале самых крепких и живучих. Выдержит ваш 70л аквариум ваше население основного в течение месяца?

  В 6/6/2020 - 07:48, mustang сказал(а):

посадить растения (здесь понимаю, что велика вероятность, что птерик их сожрёт или сломает, но пока не нашла для него новых хозяев, а отдавать в зоомагазин не хотелось бы).

Сажайте те, которые не порвет. Папоротники, анубиасы, буцефаландры - клейте на камни суперклеем; порвать их трудно даже руками человеку. Лимнофилу сессифлору у меня тоже никому не удается сожрать. Эхинодорусы в ту же копилку, возможно и крипты.

  В 6/6/2020 - 07:48, mustang сказал(а):

Понимаю, что в идеале нужно 2 недели без рыб, но так долго держать их в 70 литрах не могу.

Как лучше сделать? При перезапуске стоит ли часть старой воды добавить?

Не кипятить грунт, а осторожно просифонить и промыть. Старой воды оставить процентов 20. Опять же я не знаю, что вы хотите добиться перезапуском. Если переоформления и оздоровления, то никакого кипячения и соды.

  В 6/6/2020 - 07:48, mustang сказал(а):

Хочу также спросить стоит ли сразу взять UV- стерилизатор, он ведь подключается к внешнему фильтру?

Для решения какой проблемы? Просто так не стОит.

  В 6/6/2020 - 07:48, mustang сказал(а):

Какое наполнение стоит сделать во внешнем фильтре? Вроде Eheim полностью оснащён всем, но может стоит что-то заменить?

Опять же для какой задачи? Я бы оставил внутренник Juwel и добавил бы туда наполнителей на биофильтрацию (что и сделал у себя).

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 09:40, Vsevolod Stakhov сказал(а):

oase у вас нет в доступности

Не знаю про него, сейчас посмотрю, что есть на просторах интернета, спасибо!

  В 6/6/2020 - 09:40, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Родной bioflow фильтр очень хорош

Родной не справляется с такими крупными сомами как у меня, к тому же пока птерик со мной...

Плюс ко всему родной неудачно стоит, под ним большая щель, в старом 70 л тоже ювель ни раз там застревали сомы. В этом решили проблему тем, что забили под него гальку. Ко всему прочему там сильно скапливается грязь, когда первый открыли отсек, где грелка, был запах стойкого болота. А если его сделать на присосках можно раз в месяц его снимать и промывать в слитой из аквариума воде.

  В 6/6/2020 - 09:40, Vsevolod Stakhov сказал(а):

С заменой грунта цикл у вас будет ставиться обычный месяц. В этот месяц, если вы хотите все же переселять рыбасов из отсадника, то нужно вливать культуры бактерий, контролировать аммиак (в меньшей степени) и нитрит (в большей степени) тестами, а выводить частыми подменами. Переселять сразу всех рыб ни в коем случае нельзя - вначале самых крепких и живучих. Выдержит ваш 70л аквариум ваше население основного в течение месяца

Вливать сера нитривек/тетра нитрат минус и тому подобное буду в любом случае, плюс добавлю во внешний.

Контроль тестами и при необходимости подмены тоже конечно будут. 

Месяц в 70 л они не выдержат, слишком уж большие, особенно сомы. Птерика я максимум на этот период могу отсадить отдельно в карантинник на 15 л, но даже с учётом этого 2 боцика-клоунчика, 2 таракатума, анцитрус, скалярия и мелочь не смогут долго протянуть в 70 литрах, а уж про птерика в 15 вообще молчу...

Да, переселять планировала постепенно, с разрывом в 3-5 дней, первыми как раз хотела переселить таракатумов и птерика....

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 09:58, mustang сказал(а):

Плюс ко всему родной неудачно стоит, под ним большая щель, в старом 70 л тоже ювель ни раз там застревали сомы. В этом решили проблему тем, что забили под него гальку. Ко всему прочему там сильно скапливается грязь, когда первый открыли отсек, где грелка, был запах стойкого болота. А если его сделать на присосках можно раз в месяц его снимать и промывать в слитой из аквариума воде.

Гм, у моего Juwel вот такой фильтр: https://www.juwel-aquarium.co.uk/Products/Filtering/Filter-systems/Bioflow-Filtersystems/

Он просто идеально обслуживается и занимает ровно угол, от верху до низу.

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 09:40, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Не кипятить грунт, а осторожно просифонить и промыть. Старой воды оставить процентов 20. Опять же я не знаю, что вы хотите добиться перезапуском. Если переоформления и оздоровления, то никакого кипячения и соды

Проблема именно в грунте, возможно после лечения там так и остались всякие химикаты и зараза, поэтому решили грунт кипятить. Ну и скорее всего в фильтре, с учётом не замены губок, а лишь промывания их в воде из аквариума и то, что он не справляется

  В 6/6/2020 - 10:11, Vsevolod Stakhov сказал(а):

просто идеально обслуживается и занимает ровно угол, от верху до низу

Мне кажется у всех ювелей фильтр примерно одинаковый, внешне он у меня такой же, но от дна до фильтра зазор около 1 см.

  В 6/6/2020 - 09:40, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Я бы оставил внутренник Juwel и добавил бы туда наполнителей на биофильтрацию (что и сделал у себя

У меня в фильтре сейчас: 2 синие губки, керамика, зелёная, синяя крупнопористая, белая для мелкой очистки. Больше туда ничего не влезет, только если что-то убрать. Или Вы имели ввиду заменить какие-то губки на другие?

  В 6/6/2020 - 09:40, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Не кипятить грунт, а осторожно просифонить и промыть. Старой воды оставить процентов 20. Опять же я не знаю, что вы хотите добиться перезапуском. Если переоформления и оздоровления, то никакого кипячения и соды

В течении короткого времени умерла внезапно 1 скалярия, второй сейчас тоже уже видимо скоро умрет. До этого месяца 1,5 назад рыбы почесывались, но ничего больше не было, грешила на нитраты, по капельным тестам Нилпа норма. Ко всему прочему не растут растения, от слова совсем! И лампы меняли, и отражатели стоят, и добавки вливали, растения гибнут. Причем я не надеюсь на какие-то прям прихотливые, но даже элолея с валиснерикй загибается....

Причем с растениями такая дребедень началось после того, как лечила медьсодержащими препаратами. Но это было 3 года назад...

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 10:14, mustang сказал(а):

Проблема именно в грунте, возможно после лечения там так и остались всякие химикаты и зараза, поэтому решили грунт кипятить.

Решать, конечно, вам, но кипячение грунта приведет вас ко многим печалям.

Если разобраться, то вы боитесь, что какие-то лекарства осели в грунт, а теперь отравляют воду. Такого быть не может, и вот почему. Аквариум - это биологическое сообщество, пусть и маленькое. А в природе любая растворимая органика имеет свойство разлагаться различными способами. Исключение составляют абиотические вещества, например, диоксины (если вы умудрились загрязнить аквариум диоксинами, то сам по себе аквариум - это ваша меньшая проблема). Если какое-то лекарство выпало в нерастворимый осадок, то он и останется нерастворимым (потому что иначе он бы, как ни странно, растворился). Если вас беспокоят тяжелые металлы, то можно слить 80% воды, а в остаточную воду влить хорошего кондиционера в 2-5 кратной дозе - он свяжет всю гадость в нерастворимый осадок. Потом долить аквариум, набить фильтр активированным углем и гонять сутки. Этот нехитрый способ позволит вам вычистить лишнюю "химию" из воды и грунта. Потом опять слив 80% воды с сифонкой и залив новой (лучше с бактериальными культурами).

Так вы сохраните свою биофильтрацию и не потравите с высокой долей вероятности впоследствие рыб.

И да, при всех глубоких подменах в водопроводную воду необходимо добавлять кондиционер или отстаивать 3-4 дня, потому что хлор вам всех нитрифиакторов тоже убьет.

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 10:30, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Исключение составляют абиотические вещества, например, диоксины (если вы умудрились загрязнить аквариум диоксинами, то сам по себе аквариум - это ваша меньшая проблема

Я не сильна в понимании откуда берутся диоксины, поэтому даже не могу ничего сказать по этому поводу)))

  В 6/6/2020 - 10:30, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Если вас беспокоят тяжелые металлы, то можно слить 80% воды, а в остаточную воду влить хорошего кондиционера в 2-5 кратной дозе - он свяжет всю гадость в нерастворимый осадок. Потом долить аквариум, набить фильтр активированным углем и гонять сутки. Этот нехитрый способ позволит вам вычистить лишнюю "химию" из воды и грунта. Потом опять слив 80% воды с сифонкой и залив новой (лучше с бактериальными культурами).

Так вы сохраните свою биофильтрацию и не потравите с высокой долей вероятности впоследствие рыб.

А если сделать так:

Отселить рыб в 70 л аквариум со старыми губками и водой, но без грунта.

Слить 70-80% воды, стекла аквариума просто почистить губкой, без соды/соли. Влить в остаточную воду кондиционер, тетра Аквасейф. Через 2 часа долить аквариум полностью. Поставить угольную губку, либо просто если можно активированный уголь туда в мешочек положить, долить аквариум и гонять сутки.

Вытащить грунт, промыть его в холодной проточной воде, слить 80% воды, вернуть грунт, долить аквариум полностью (соответственно тоже с тетра Аквасейф и СераНитривек (или что-то подобное).

Как по Вашему, так можно?

А и еще, поставить в фильтр новые губки.

И подключить внешний фильтр.

Или внешний фильтр лучше подключить через несколько дней?

Ох, у меня слишком много вопросов ?

  В 6/6/2020 - 09:40, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Сажайте те, которые не порвет. Папоротники, анубиасы, буцефаландры - клейте на камни суперклеем; порвать их трудно даже руками человеку. Лимнофилу сессифлору у меня тоже никому не удается сожрать. Эхинодорусы в ту же копилку

Анубис я привязывала леской к коряге, декорациями и т.д. Их не отрывали, но они загибались сами...хотя до этого прекрасно росли и даже цвели...

Буцефаландры не пробовала, они вроде медленно растущие.

Лимнофилу раздраконили быстро, а эхинодорусы были разные и все плохо заканчивали, их проедали в первую очередь((((

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 09:40, Vsevolod Stakhov сказал(а):

А oase у вас нет в доступности? Мне кажется, очень достойная альтернатива эхейму

Посмотрела, в интернет-магазинах OASE есть вроде в наличии, он лучше, чем EHEIM? Потому что стоит он дороже.

И еще вопрос, если я оставлю внутренний фильтр, какой мощности брать внешний, если возьму для аквариумов до 350 литров будет достаточно?

[AlexeyBr 2021]

Здравствуйте Юлия! У меня только что произошел перезапуск РИО 240 с заменой внутренника на внешник. Писать много и долго - отправлю Вам свой телефон в личку:)))

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 10:36, mustang сказал(а):

Анубис я привязывала леской к коряге, декорациями и т.д. Их не отрывали, но они загибались сами...хотя до этого прекрасно росли и даже цвели...

Прекрасно росли где? И как загибались?

  В 6/6/2020 - 10:36, mustang сказал(а):

Вытащить грунт, промыть его в холодной проточной воде, слить 80% воды, вернуть грунт, долить аквариум полностью (соответственно тоже с тетра Аквасейф и СераНитривек (или что-то подобное).

А зачем его вытаскивать и промывать? Вам как раз нужно сохранить какое-то количество ила - в этом весь смысл.

  В 6/6/2020 - 10:36, mustang сказал(а):

А и еще, поставить в фильтр новые губки.

Лучше часть оставить старых, промыв в аквариумной воде.

  В 6/6/2020 - 12:03, mustang сказал(а):

Посмотрела, в интернет-магазинах OASE есть вроде в наличии, он лучше, чем EHEIM?

Они примерно одного класса. У oase есть удобный префильтр, толстые шланги, он абсолютно тихий и интегрируется с грелкой (есть версии thermo).

  В 6/6/2020 - 12:03, mustang сказал(а):

И еще вопрос, если я оставлю внутренний фильтр, какой мощности брать внешний, если возьму для аквариумов до 350 литров будет достаточно?

Если бы я выбирал сейчас, то взял бы самый мощный (BioMaster 600, если это oase), потому что жаба в данном вопросе, конечно, квакает, но качественная фильтрация решает много проблем. А так у меня в двух банках на 170 и 160 реального объема работает по одному bio master 250 + еще по внутреннику. Причем, Juwel BioFlow мне нравится больше, чем Oase BioPlus 200, но и места он занимает больше. И у меня есть ощущение, что этого мало...

  В 6/6/2020 - 10:36, mustang сказал(а):

Лимнофилу раздраконили быстро, а эхинодорусы были разные и все плохо заканчивали, их проедали в первую очередь((((

Такую: https://en.wikipedia.org/wiki/Limnophila_sessiliflora

У меня с ней никто ничего сделать не мог. А у эхинодорусов даже руками листья очень сложно порвать. Впрочем, у меня растения портит мбуна, птеров я не держал.

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 12:35, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Прекрасно росли где? И как загибались?

В этом же большом ювеле 240, до того момента пока не пришлось пролечить весь аквариум медьсодержащими препаратами. После этого и вся элодея погибла и анубис перестал расти.

После снова пыталась завести живые растения, заменила лампы, поставила отражатели, добавляла удобрения и жидкие и под корни. Что-то выкопали/ съели, но в целом они росли, но не восторг, хотя анубис был в норме, замечу никогда не покупала прихотливые растения, понимала, что для этого нужно и co2 и больше света, но уж элодея и валиснерия не нуждаются в стольких нюансах и все равно....

Повторно была попытка высадить растения, купили эхинодорус, анубис 2 вида, валиснерия, элодея. По-видимому с растениями был занесён ихтик. Потому что спустя буквально 3-4 дня рыбы покрылись манкой((( Долго и упорно лечила российским ихтиофтирицидом, даже где-то на форуме эта история есть, так как ни препаратов сера, ни тетра в РФ больше не ввозят уже больше 2 лет оказывается((( с трудом вылечила, и снова все растения сдохли.

После этого уже боюсь покупать какие-либо растения, либо их нужно как-то дезинфицировать...

  В 6/6/2020 - 12:35, Vsevolod Stakhov сказал(а):

жаба в данном вопросе, конечно, квакает, но качественная фильтрация решает много проблем

Она не просто квакает, а орёт )))) максимум, что я могу позволить это bio master 350.

Поэтому вопрос стоит ли переплачивать за OASE, если EHEIM за эти деньги можно взять мощнее. Или у Eheim нет префильтра? Грелка не нужна, она и родная ювель особо не работает, мне скорее система охлаждения нужна нежели подогрева)))

И может Вы знаете по поводу надёжности, потому что у серы и тетра много отзывов по протечкам...

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 13:12, mustang сказал(а):

элодея и валиснерия не нуждаются в стольких нюансах и все равно....

Это распространенное мнение. Но элодея не переносит теплой воды в основном. А валлиснерия не переносит избыток железа и любые тяжелые металлы.

  В 6/6/2020 - 13:12, mustang сказал(а):

медьсодержащими препаратами

Кондиционер свяжет и медь, и железо, а уголь поглотит, если свежий.

  В 6/6/2020 - 13:12, mustang сказал(а):

По-видимому с растениями был занесён ихтик.

Бродяжки ихтика долго не живут без носителя. И уж тем более они не живут на растениях - обычной промывки под проточной водой было бы достаточно.

  В 6/6/2020 - 13:12, mustang сказал(а):

После этого уже боюсь покупать какие-либо растения, либо их нужно как-то дезинфицировать...

На этом форуме есть закрепленная статья про карантин для растений - там есть несколько вариантов. Марганцовка, сайдекс действуют вполне себе надежно.

Еще есть вариант покупать "сушку" из паллюндариумов или стерильные меристемные растения из гидропоники. Так точно ничего не занесете.

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 13:38, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Кондиционер свяжет и медь, и железо, а уголь поглотит, если свежий

Ну тогда почему вся эта медь и остальное не связались раньше? При каждой подмены я вношу аквасейф? Про медь это только моё предположение...

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 13:12, mustang сказал(а):

Поэтому вопрос стоит ли переплачивать за OASE, если EHEIM за эти деньги можно взять мощнее. Или у Eheim нет префильтра?

У нас они примерно одинаково стоят, при этом oase больше представлен в магазинах, есть куча запчастей. Ну и у акваскейперов стоят oase. Поэтому про эхеймы я даже не задумывался. @AlexeyBr писал недавно как раз про эхейм, может, он расскажет про этот фильтр подробнее. Я могу только про oase

Ну и про жабу понимаю - сам не могу заменить свой на biomaster 600, потому что стоит он, блин, 240£, при этом старый придется тупо выкинуть или продать за бесценок.

  В 6/6/2020 - 13:43, mustang сказал(а):

При каждой подмены я вношу аквасейф?

Рассчитывая на подменяемую воду? Вообще, с этим аквасейфом можно разориться при частых и глубоких подменах - там дозировка 5мл на 10л. То есть бутылки в 500мл хватит всего на 1000 литров подменяемой воды (пара месяцев еженедельных подмен). У seachem prime дозировка 5мл на 200л, то есть бутылки 500мл хватает на 20 кубометров заменяемой воды - в 20 раз больше.

  В 6/6/2020 - 13:43, mustang сказал(а):

Ну тогда почему вся эта медь и остальное не связались раньше?

Почему вы считаете, что не связались? Вы ведь не заливали кондиционер и лекарство одновременно? А так, на яды растения тоже реагируют не мгновенно. Вон, даже после глифосфата проходит пара дней до засыхания и смерти растения.

  В 6/6/2020 - 13:48, Vsevolod Stakhov сказал(а):

У нас они примерно одинаково стоят

Хотя это если брать старшую модель eheim:

https://www.amazon.co.uk/BioMaster-External-Aquarium-Filter-Oase/dp/B01FMB5SL2

vs

https://www.amazon.co.uk/Eheim-Professional-External-Aquarium-Filtration/dp/B077TSRGFX

По основным параметрам они почти одинаковые.

У эхейма нет префильтра, судя по всему, регулятор потока на самом фильтре, а у oase - на флейте шайба. Без префильтра я бы внешник не брал, если честно, потому что чистить префильтр удобно и безопасно для биофильтрации при каждой смене воды.

[AlexeyBr 2021]

  В 6/6/2020 - 13:48, Vsevolod Stakhov сказал(а):

У эхейма нет префильтра, судя по всему, регулятор потока на самом фильтре, а у oase - на флейте шайба. Без префильтра я бы внешник не брал, если честно, потому что чистить префильтр удобно и безопасно для биофильтрации при каждой смене воды.

Вы глубоко ошибаетесь. У Эхейма лучший префильтр из всех......

https://www.aqua-shop.ru/fresh/filtratsiya/zapchasti_i_aksessuary_dlya_filtratsii/prod_EM-4004320

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 15:49, AlexeyBr сказал(а):

У Эхейма лучший префильтр из всех

Что ни говори, а это отдельный аксессуар. Ну и про "лучший из всех" я совершенно не уверен, хотя бесспорным плюсом является то, что необязательно иметь фильтр эхейм для использования префильтра эхейм :).

У oase префильтр значительно больше. Хотя есть и минус - он съедает пространство канистры фильтра. Но в случае внешнего префильтра это пространство съедается непосредственно у аквариума. Так что все спорно. По удобности обслуживания не знаю - плюс префильтра в канистре, что при его извлечении ил не льется в аквариум, да и вероятность пролить воду ниже. Но эхеймов у меня не было, так что мое мнение тут однобокое.

[AlexeyBr 2021]

Лучший  он конечно ПО МОЕМУ мнению:)) А так могу сказать, что он очень удобный при замене и чистке. Предотвращает попадание в главный фильтр креветок, подходит НА ЛЮБОЙ диаметр трубки - там конус резиновый сделан.

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 13:48, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Рассчитывая на подменяемую воду

Да, рассчитываю только на подмененную воду, 2 раза в неделю меняю около 60 литров примерно, порядка 40 мл средства на каждую замену.

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 16:57, AlexeyBr сказал(а):

Предотвращает попадание в главный фильтр креветок,

А вот это аргумент У меня во внешнике вишни плодятся со страшной силой. Но то вишни, а были бы какие ценные креветки, то ругался бы страшно.

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 15:49, AlexeyBr сказал(а):

У Эхейма лучший префильтр из всех

То есть я правильно поняла, префильтр нужно докупать отдельно к внешнему Eheim? И вопрос его необходимости, креветок у меня нет, самыми мелкими в лучшем случае будут неоны, их не засосет думаю, или этот префильтр важен, чтобы муть собирать на себя и сам внешний фильтр реже чистить?

И еще вопрос как часто нужно будет делать подмены воды если будут стоять и внутренний ювель и внешний? И как часто мыть и тот, и другой?

[mustang 34]

И еще вопрос, сейчас говорила частником, который продаёт разные растения, а то надоело уже всякую ерунду покупать в Аквалого, он мне сказал если есть копающие рыбы можно растения посадить в низкий и широкий горшок в глину.

У меня просто глина в аквариуме вызывает беспокойство, или это я зря и глину часто добавляют в аквариум....? С учётом наличия боций-клоунчиков, которые любят копать стоит ли вообще использовать глину, постоянно же муть будет плавать....

[Юна 8522]

@mustang не стоит. Раньше использовали глину часто, сейчас полно всяких таблеток питательных, в крайнем случае на дно горшка можно положить питательный грунт, а сверху присыпать обычным более крупным, чтоб боции не разворошили.

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 17:32, mustang сказал(а):

префильтр важен, чтобы муть собирать на себя и сам внешний фильтр реже чистить?

Именно.

  В 6/6/2020 - 17:32, mustang сказал(а):

И еще вопрос как часто нужно будет делать подмены воды если будут стоять и внутренний ювель и внешний?

Как обычно, 1-2 раза в неделю.

  В 6/6/2020 - 17:32, mustang сказал(а):

И как часто мыть и тот, и другой?

В ювеле надо менять синтепон, если это bioflow (кстати, не стоит брать оригинальный синтепон - разориться можно, проще взять синтепон на погонный метр и тупо нарезать ножницами под размер). У внешника чистится префильтр, а сам внешник можно чистить раз в год (или вообще не чистить - я так делаю).

  В 6/6/2020 - 18:33, mustang сказал(а):

И еще вопрос, сейчас говорила частником, который продаёт разные растения, а то надоело уже всякую ерунду покупать в Аквалого, он мне сказал если есть копающие рыбы можно растения посадить в низкий и широкий горшок в глину.

Можете посмотреть, как я делаю в цихлиднике (кстати, надо бы обновить тему новыми видами). На оригинальность не претендую, но корневые растения я сажаю в горшок, корни засовываю под глиняную шайбу или в дренажную дырку горшка, а сам горшок закладываю тяжелыми камнями. Негрунтовые растения на камни и коряги приклеиваю суперклеем - отодрать это рыбам невозможно. Если делать с нуля, то горшок можно и на силикон ко дну присобачить, но камней мне лично хватает.

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 19:17, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Как обычно, 1-2 раза в неделю.

Ох, а я то надеялась на 1 раз в 2 недели ? почему-то подумала, что с внешником можно так часто не менять воду, заколебалась с этими вёдрами носиться ?

@Юна да, я тоже так подумала

  В 6/6/2020 - 19:17, Vsevolod Stakhov сказал(а):

не стоит брать оригинальный синтепон - разориться можно, проще взять синтепон на погонный метр и тупо нарезать ножницами под размер

Да, я так и делаю, синтепон единственное, что я меняла в этом фильтре

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 19:39, mustang сказал(а):

Ох, а я то надеялась на 1 раз в 2 недели ? почему-то подумала, что с внешником можно так часто не менять воду, заколебалась с этими вёдрами носиться

Можно и не так часто, если не допускать перенаселения по рыбам и, как это ни странно, растениям.

Мне лично подмена воды приносит успокоение и чувство хорошо выполненной работы после того, как видишь чистый аквариум, грунт и кристально прозрачную воду. Поэтому в моем случае частота подмен лимитируется только раздражением домашних по поводу создаваемого вокруг этих подмен хаоса

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 19:17, Vsevolod Stakhov сказал(а):

корневые растения я сажаю в горшок, корни засовываю под глиняную шайбу или в дренажную дырку горшка, а сам горшок закладываю тяжелыми камнями.

Помогает? Не вырывают? У меня мало того, что копают, так ещё и птерик как танк плывёт ((((

  В 6/6/2020 - 19:17, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Негрунтовые растения на камни и коряги приклеиваю суперклеем - отодрать это рыбам невозможно.

Супер клей как-то боязно, он же ядовитый для рыб может быть... а силиконом ко дну как-то очень уж, вдруг я решу сменить декор, и придется отдирать этот силикон от стекла

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/6/2020 - 19:44, mustang сказал(а):

Супер клей как-то боязно, он же ядовитый для рыб может быть

Это полимеризующийся цианакрилацетат - им склеивают артерии при операциях на сердце. Он абсолютно безопасен для рыб, если их этим суперклеем не обмазывать и не приклеивать на разные поверхности (хотя кому такое в голову вообще придет). Если в составе клея это вещество, то смело применяйте, в том числе под водой (но он белеет в воде, как правильно отметил @Urrri). Но лучше декорацию достать и приклеить на воздухе.

Если клей на базе другого вещества (и это не силиконовый герметик), то ни в коем случае не используйте такой клей в аквариуме.

  В 6/6/2020 - 19:44, mustang сказал(а):

Помогает? Не вырывают?

Если мбуна решила, что это гнездо, то включается режим бульдозера - пока этот гад не докопает до стекла, он не остановится. Любое растение проверяется на прочность просто так: ведь интересно, что будет, если вцепиться в лист и резко дернуть башкой. Поэтому приходится идти на ой какие ухищрения. Вот из недавнего - пришлось положить в аквариум в определенное место определенный камень (очень долго выбирал это место), а декорацию с пещерой убрать в другое место. Все только чтобы выключить режим бульдозера.

Проверить вырываемость просто - достаточно, чтобы растение нельзя было вырвать рукой без приложения существенной грубой силы. И тут нельзя малодушничать - дергать надо сильно. Вот только после такого стресс теста и уверенности, что никто не подкопает корни со стороны, можно считать посадку успешной.

Суперклей по сравнению с таким "приключением" - это просто легкота на самом деле. А держит он хорошо Еще из мыслей самому разрыть грунт до стекла и приклеить корни к стеклу.

  В 6/6/2020 - 19:44, mustang сказал(а):

а силиконом ко дну как-то очень уж

Да и я также подумал.

[mustang 34]

@Vsevolod Stakhov я пробовала сажать в стеклянный горшок элодея, сверху придавливала камнями покрупнее, по большей части держалась, но эстетически смотрелось так себе. Валиснерию не столько вырывали, хотя и это бывало, сколько ломали, но хотя бы не ели, подозрения пали на птерика, который ночью любит повеселиться и поиграть в танк ? иной раз утром у меня почти все растения плавали на поверхности...и утро начиналось так себе, когда перед работой нужно экстренно всех снова посадить, да еще и покрепче.

Потом ту же валиснерию я сажала в глиняные шайбы, корень закапывала в грунт, а на поверхности была эта шайба, что мешало устраивать активные подкопы.

Анубис я мотаю леской к коряге или декору, он вот держится хорошо, даже если на него проваливается птеригоплихт))

 

@Юна а какой питательный грунт лучше брать или особой разницы нет?

[Vsevolod Stakhov 2906]

Элодея сама по себе ломкая, это вообще хреновый выбор для активных рыб, как и преусловутый роголистник. А вот что случилось с эхинодорусами у вас - интересно. У меня африканцы пока ничего с ними не смогли сделать, кроме как оторвали сухие листья, так это даже хорошо вышло.

Валлиснерию едят, но она растет пока всем назло.

  В 6/6/2020 - 20:39, mustang сказал(а):

а какой питательный грунт лучше брать или особой разницы нет

Лучше никакой. Особенно держитесь подальше от сойлов, хотя в руках профессионалов сойлы, конечно, хороши: https://www.advancedplantedtank.com/blogs/ph-kh-gh-tds/is-low-ph-in-tanks-due-to-aquasoils-softwater-a-concern

Ну и подложка, как я выяснил на своем опыте, тоже зачастую преподносит сюрпризы. Так что лучше начать с малого - штатный свет и хорошая фильтрация (http://vivawater.blogspot.com/2017/03/blog-post_21.html)

При нейтральном грунте это можно будет впоследствие разогнать с установкой CO2, хорошего света и жидких УДО, но начинать с этого я однозначно не советую.

Под растения с корневым питанием стоит подкладывать корневую подкормку. Остальным растениям хватит регулярных подмен воды (в водопроводе все есть!).

[mustang 34]

  В 6/6/2020 - 21:51, Vsevolod Stakhov сказал(а):

А вот что случилось с эхинодорусами у вас - интересно

Именно эхинодорусы он очень любит, птерик к ним присасывается и просасывает насквозь... хотя их не вырывали. Просто с каждым днём область поражения листьев становилась всё больше и уже ничего сделать не получалось. 

Элодею они кстати не могли сломать, он к ней пытался присосаться, но она просто пригибалась, но не ломалась, погибла после внесения медьсодержащих препаратов.

  В 6/6/2020 - 21:51, Vsevolod Stakhov сказал(а):

При нейтральном грунте это можно будет впоследствие разогнать с установкой CO2, хорошего света и жидких УДО

Я вносила тогда жидкие удобрения Denerli, там со2, калий и другие микроэлементы. Но стоят они конечно недёшево и хватает их совсем ненадолго. Систему со2 я сейчас совсем не готова ставить это точно и дойду ли когда-нибудь до неё вопрос...

Мне опять-таки продавцы растений сказали, что в разы дешевле использовать российские варианты этих жидких удобрений или смешивать самой, так выходит гораздо дешевле. Может кто-то так делал? 

Под корневые, типа валиснерии в грунт подкладывала подкормку в виде шариков, растений уже нет, а она до сих пор при чистке аквариума поднимается.

Пока собрав мало-мальскую инфу решила начать со следующих растений:

Криптокорины
Анубиас
Папоротники
Лимнофила Limnophila sessiliflora
Гигрофила

Элодея 

Посажу их в низкие горшки, под корни - подкормку, сверху камнями завалю по поводу питательного грунта подумаю, а почему Вы считаете, что не стоит его?

И еще вопрос у кого Ювель, какие кто ставит лампы? Потому что длина у родных 1047, и подходят либо ювель, либо jbl, либо sylvania - эти самые бюджетные, но все равно дороговато...

И еще хотела спросить, ставил ли кто-то кулер, для охлаждения воды, когда лето жаркое вода нагревается очень сильно, приходится кидать лёд либо менять часть воды на холодную из-под крана, но это неэффективно и энергозатратно.

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 6/7/2020 - 06:47, mustang сказал(а):

Посажу их в низкие горшки, под корни - подкормку

Папоротники, анубиасы и буцефаландры нельзя ни в какие горшки сажать, учтите. Они прикрепляются к декорациям так, чтобы их корни/ризоиды омывала вода, проще всего это сделать клеем.

  В 6/7/2020 - 06:47, mustang сказал(а):

Мне опять-таки продавцы растений сказали, что в разы дешевле использовать российские варианты этих жидких удобрений или смешивать самой, так выходит гораздо дешевле.

Микроудобрения делать самомесом сложновато. Российские удобрения вполне себе вариант (тот же Aquaer Ермолаева), хотя по понятным причинам сам я их не пробовал. Но вам пока нужно думать только про микроудобрения, калий и опционально жидкий CO2. Остальное придет с водопровода и от рыб.

  В 6/7/2020 - 06:47, mustang сказал(а):

Именно эхинодорусы он очень любит, птерик к ним присасывается и просасывает насквозь

Ну тогда, возможно, нужна посадка растений поплотнее, а птерика докармливать отдельно таблетками спирулинными и огурцами. Тогда прессинг будет не такой сильный.

  В 6/7/2020 - 06:47, mustang сказал(а):

И еще вопрос у кого Ювель, какие кто ставит лампы?

А зачем вам менять родные? Они у вас led или люмки t5/t8? Если led, то не меняйте пока ничего. Сильный свет, как и сойл, требуют определенного понимания химии и биологии, финансовых вложений, а главное - опыта. Вот мне пришлось срочно компенсировать нехватку опыта кучей времени и денег на всякое. Не советую делать так, особенно с большим аквариумом. Хотите сойла - заведите кубик с креветками. Установив баланс, свет, посадив кучу мхов итп. В дневниках на форуме есть много разных примеров таких кубиков. В кубик не потребуется так много вложений, как в большую банку.

  В 6/7/2020 - 06:47, mustang сказал(а):

И еще хотела спросить, ставил ли кто-то кулер, для охлаждения воды

А почему не кондиционер в комнату (простую сплит систему)?

[mustang 34]

  В 6/7/2020 - 10:28, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Папоротники, анубиасы и буцефаландры нельзя ни в какие горшки сажать, учтите. Они прикрепляются к декорациям

Да, это знаю, клей такой не нашла, буду леской мотать.

  В 6/7/2020 - 10:28, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Российские удобрения вполне себе вариант (тот же Aquaer Ермолаева

Удобрениями не пользовалась, а вот лекарства от ихтика у него так себе мягко говоря...

  В 6/7/2020 - 10:28, Vsevolod Stakhov сказал(а):

а птерика докармливать отдельно таблетками спирулинными и огурцами

Его постоянно огурцами, кабачками и т.д. плюс таблетки 1 р в день, он не голодает)))

А вот по поводу более плотной посадки попробую

  В 6/7/2020 - 10:28, Vsevolod Stakhov сказал(а):

зачем вам менять родные? Они у вас led или люмки t5/t8

Стоят т5 severin , меняла год назад, срок службы у них год как правило

  В 6/7/2020 - 10:28, Vsevolod Stakhov сказал(а):

почему не кондиционер в комнату (простую сплит систему)?

В комнате, где аквариум нет такой возможности((

[mustang 34]

Возник вопрос по поводу дизайна аквариума, планирую из 2 коряг сделать достойный грот для птерика/боциков, и из нескольких крупных камней сделать еще один грот. В связи с этим 2 вопроса:

Какой именно клей лучше использовать, чтобы он не выделял ничего плохого и в тоже время держал все? Нашла клей Jebo, может кто пользовался?

И с учётом веса грунта из камней не нужно ли как-то обезопасить дно? У меня ювель, дно как бы навесное, не будет ли чрезмерное давление такого грота и не приведёт ли к деформации дна?

[mustang 34]

В результате сделала так:
Всех рыб в 70 л с водой, керамикой и губками из 240л. Птерика пристроила в 500-литровый дискусятник.
В 240л слила 80% воды, грунт промыла в воде из аквариума и вернула, добавила аквасейф в 3-х кратной дозировке, через час залила аквариум водой, в фильтр уголь и оставила так на сутки.
На следующий день слила 70% воды, установила коряги, растения, вернула часть губок во внутренний фильтр, добавила 2 капсулы тетра бактозим во внутренний фильтр, ампулу BioDidgest в воду, долила аквариум водой из-под крана с АкваСейфом, установила внешник Eheim proffesional 4+ 600  и теперь жду мало-мальски установления баланса.
Сегодня 2 день, показатели следующие:
Аммиак 0
Нитриты 0
Нитраты 0
Фосфаты 0
РН 8
КН 6
Gh 7

Растения такие:
Криптокарина Гудоро (1 шт)
Буцефаландра Green Wavy (1 шт)
Папоротник латифолия и узколистный
Элодея (2 пучка)
Погистемон актопус (1 пучок)
Анубис Бартери Нана long
Анубис большой

Под корни криптокарины положила шарики удобрения, папоротники/анубисы/буцефаландру приклеила в корягам/камням, элодею и погистемон в грунт.

У меня такие вопросы:
Через сколько можно понемногу возвращать рыб? Понимаю, что идеально через месяц, но так долго ждать не могу, в 70 л итак от перенаселения нитриты и нитраты танцуют, сбиваю химией, но долго так нельзя.
Стоит ли сейчас вносить микроудобрения для растений или пока нет? Свет включаю на 4 часа в сутки, каждый день планирую увеличивать световой день на 20 минут.
И что делать с таким высоким РН? Может положить торф от Sera? И не собьёт ли он сильно мне Кн и Gh при этом?

Всем заранее спасибо за рекомендации))

[Юна 8522]

@mustang в подменной воде у вас сколько рН? Что за грунт у вас?