Островок анимации в 20 Л для пенной ванны )))

[Dranduleta 376]

7 minutes ago, Krysya said:

А показатели тестов схожие в 2х аквасах? Если да, то это точно вопрос света )

В маленьком нет осмоса, зато есть со2. Свет однозначно лучше в большом, я его даже прикручиваю, на 70% мощности светит. У меня без осмоса косить траву надо было, вообще проблем не было.

30 minutes ago, Krysya said:

И кстати, ты какое-то комплексное микро льёшь? Как раз ищу, очень интересны отзывы )

 

[Krysya 1142]

3 минут назад, Dranduleta сказал(а):

В маленьком нет осмоса, зато есть со2. Свет однозначно лучше в большом, я его даже прикручиваю, на 70% мощности светит. У меня без осмоса косить траву надо было, вообще проблем не было.

ок. А сами значения какие ph- kh -co2- gh -no3- k -po4 - fe? Они похожие в 2х аквасах? Или чем-то разнятся?

[Dranduleta 376]

Мне при запуске аквариума на сойле  дали жидкий со2 и калий, больше ничего не разрешали лить. Первые месяцы отказывались продавать. Может, тебе тоже не стоит пока делать резких движений?

[Krysya 1142]

4 минут назад, Dranduleta сказал(а):

В маленьком нет осмоса, зато есть со2. Свет однозначно лучше в большом, я его даже прикручиваю, на 70% мощности светит. У меня без осмоса косить траву надо было, вообще проблем не было.

Я поняла, что ты осмос винишь. Возможно . Но возможно и другие вариации ) тем более, что аквариум хоть и замкнутая и стабильная система, но изменения бывают и в ней )

[shkush 11874]

54 минут назад, Krysya сказал(а):

Но у вас ведь наверняка нитрита нет? Фосфат я добавила неделю назад. С тех пор он где-то между 0,5 и 1 завис и не меняется, никто его не ест. Видимо из-за того, что нитраты на нуле, а нитриты растения не хотять ?

Нитрита нет за чем он нам. Способности растений по поглощению нитрита и аммиака сильно преувеличивают. Основная масса этих соединений все же перерабатывается в биофильтре. Нитратов я бы плеснул, но мы разгоняем банки, подача со2 почти во всех и чисто сойла нам мало.

[Krysya 1142]

2 минут назад, Dranduleta сказал(а):

Мне при запуске аквариума на сойле  дали жидкий со2 и калий, больше ничего не разрешали лить. Первые месяцы отказывались продавать. Может, тебе тоже не стоит пока делать резких движений?

Хз ((( У меня уже 3 недели с запуска. И это не первый аквас у меня: я точно вижу, что растения не гибнут, но и не растут особо... Свет конечно так себе по сравнению с тем, что было . И со2 нет никакого даже жидкого. Думаешь надо? Тебе его Грегуар советовал с Тропикой сойлом?

 

Калий я не лью. Чуток подлила неделю назад примерно, потому что очень низкий был. Тогда же, что и фосфор, который тоже был на нуле почти. И с тех пор всё замерло. Не жруть они ни калий, ни фосфор, ни железо, мать их туды сюды!  Сели на диету в связи с приближением купального сезона!  Так что что-то делать точно надо (( А водорослей, которыми тебя стращали, я не боюсь )) У меня макс диатомовые бывали и ооочень редко ксенокс на стёклах ) Остальных в глаза не видела (ттт) )) 

 

Вообще я на свет грешу в основном. Я в прошлый раз так же кубик 20 л запускала, но с чихиросом. Не было у меня проблем с ростом растений ...

2 минут назад, shkush сказал(а):

Нитрита нет за чем он нам. Способности растений по поглощению нитрита и аммиака сильно преувеличивают. Основная масса этих соединений перерабатывается в биофильтре. Нитратов я бы плеснул.

Пойду радовать растения бокальчиком бордово-нитратного   Очень руки чесались и так, но без одобрямс со стороны было стремно ))

3 мл влила. Посмотрим , что завтра.

Я им сегодня ещё всё таки чихирос положила наискосок с одной стороны на пол светого дня гдк-то. На 4 часа из 7-8 обычных. Буду дальше так класть. Не нравится мне, что света мало...((

[Dranduleta 376]

У меня только сойл от тропики. Со2 - одна из баз хорошего роста растений. Я лью, плохо от него растениям быть не может. 

А растениям время надо на адаптацию. Помедитировать пока на такой аквариум, Бордо тебе в помощь.:)

[Krysya 1142]

39 минут назад, Dranduleta сказал(а):

У меня только сойл от тропики. Со2 - одна из баз хорошего роста растений. Я лью, плохо от него растениям быть не может. 

А растениям время надо на адаптацию. Помедитировать пока на такой аквариум, Бордо тебе в помощь.:)

Ахаха С медитацией на  Бордо спиться можно за время адаптации растений 

Про СО2 жидкий много противоречивой информации читала раньше. Пойду ещё поруюсь ))) У меня был раньше от Easy Life. Но что-то я толка не видела от него, если честно )

А вообще, растения либо растут, либо нет )) У меня же нет сильно сложных видов. Так что если за 3 недели только лимнофилия цветёт и пахнет, то что-то не  то))) А уж где именно не то - вопрос отдельный) Возможно вопрос в  том, что у лимнофилии и воздушные, и земляные корни достаточно развиты. Возможно в одном из этих 2х фактов, а возможно вообще ей просто приспичило расти и всё тут ))))) Но я найду ключик)  Сидеть и ждать тут смысла не имеет, если только не заказать сразу погреб Бордо на ближайшие 3 месяца 

2 часов назад, Dranduleta сказал(а):

Посмотрела их, спасибо! Мне такое не подойдёт. Макро у меня моно составами. А микро мне бы лучше без железа, оно у меня тоже в моно составе) Какой-нибудь составчик бы с магнием и всякими другими мелкими няшками ))) Думала про  Seachem Flourish Trace, только не пойму есть там железо или нет в составе...

[Vsevolod Stakhov 2900]

46 minutes ago, Dranduleta said:

Я лью, плохо от него растениям быть не может. 

Ну а вот это совершенно не так. Да, все зависит от концентрации, но сайдекс угнетает высшие растения, а не "стимулирует" их.

На сойле, как мы выяснили, кажется, в этом топике, у растений, мягко говоря, достаточно CO2 от катионного обмена ионов жесткости на протоны сойла с образованием угольной кислоты, диспропорционирующей со снижением PH на воду и CO2. Ну, пока сойл не превратится в тыкву.

35 minutes ago, Krysya said:

Посмотрела их, спасибо! Мне такое не подойдёт. Макро у меня моно составами. А микро мне бы лучше без железа, оно у меня тоже в моно составе) Какой-нибудь составчик бы с магнием и всякими другими мелкими няшками ))) Думала про  Seachem Flourish Trace, только не пойму есть там железо или нет в составе...

Это на 500мл микроудобрения, которое добавляется из расчета 1мл/10л ежедневно. Мне в нем пока все нравится, ну вот кроме бора, бор отдельно чуток вношу. В целом, из этой формулы можно исключить все, кроме CSM+B (у вас во Франции наверняка достать этот аквамикс можно без проблем на ебее) и MgSO4. А все эти готовые микро - это же так скучно, да и все они в основном крашенная водица  с эффектом плацебо - плавали-знаем. Я даже хотел этот ProFito от EasyLife отправить на ICP-MS, потому что аквариумные тесты показывали в нем 0 железа, но в итоге стало лень.

[Krysya 1142]

13 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Это на 500мл микроудобрения, которое добавляется из расчета 1мл/10л ежедневно. Мне в нем пока все нравится, ну вот кроме бора, бор отдельно чуток вношу. В целом, из этой формулы можно исключить все, кроме CSM+B (у вас во Франции наверняка достать этот аквамикс можно без проблем на ебее) и MgSO4. А все эти готовые микро - это же так скучно, да и все они в основном крашенная водица  с эффектом плацебо - плавали-знаем. Я даже хотел этот ProFito от EasyLife отправить на ICP-MS, потому что аквариумные тесты показывали в нем 0 железа, но в итоге стало лень.

Всеволод, а как вы это добавляете? Всё по отдельности или как? Я не очень поняла из вашего сообщения, что именно это  список из себя представляет)

[Vsevolod Stakhov 2900]

Just now, Krysya said:

Всеволод, а как вы это добавляете? Всё по отдельности или как? Я не очень поняла из вашего сообщения, что именно это  список из себя представляет)

Смешиваю порошки на весах, потом разбавляю водой. То есть, аналогично процессу разведения тех же садовых удобрений в лейке, только отмеряю достаточно малые дозы. Порошки эти, кстати, раньше доставляли и в ЕС: https://aquaplantscare.uk/shipping-information/  но что там сейчас - не знаю. Другой поставщик аквамикса сразу написал, что поставки по Европе после брексита он не делает: https://www.aquariumplantfood.co.uk/delivery

[Krysya 1142]

53 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Смешиваю порошки на весах, потом разбавляю водой. То есть, аналогично процессу разведения тех же садовых удобрений в лейке, только отмеряю достаточно малые дозы. Порошки эти, кстати, раньше доставляли и в ЕС: https://aquaplantscare.uk/shipping-information/  но что там сейчас - не знаю. Другой поставщик аквамикса сразу написал, что поставки по Европе после брексита он не делает: https://www.aquariumplantfood.co.uk/delivery

Спасибо. Я на такое геройство ради общих 50 литров не пойду))) Тем более что у меня сойл и по опыту на нём и без микро всё растёт нормально. Просто хотелось бы не нормально, а шикарно )))) но с минимум усилий )

[Krysya 1142]

Хроника продолжается  Аквариуму 3 недели и 2 дня. Рыбок всё ещё нет. Циклопы радостно прихватизировали всё водное пространство и резво рассекают. Катушки упорно пытаются закусить гигрофолами. Лимнофилия отдувается за все растючки и стремится выпрыгнуть из акваса.

 

Вчера днём долила 3мл нитрата и поставила на 4 часа  дополнительно чихирос. Вечером планово сменила где-то 15% воды, в основном на близкую к осмосу бутылочную. На этом пока подмены остановлю. Подожду приезда новых растений и новой порции грунта, там опять придётся менять.  Чихирос так и буду пока ставить дополнительно на 4 часа. Световой день 8 часов. Пыталась вчера опустить температуру до 25 с 27, но то ли градусник барахлит, то ли грелка: всё поменяла сейчас, жду)

Запуск получается совсем не хрестоматийный  Учитывая сколько я там всё ворошу, подсыпаю и переставляю,  повторить это будет невозможно 

 

Пока будем считать, что параметры меня устраивают) Кроме железа, которое так и не убралось подменами, такое ощущение, что это не сойл, а мешок гвоздей! 

Темп 27, Пых 6,6, Кых 3, СО2 15-30, Гых 7, нитриты 0,2, нитраты (методом исключения нитритов) 15, фосфат 0,5, калий где-то 20, железо 0,8

 

Сижу медитирую на аквариум и бью себя по рукам, чтобы ничего снова там не ворошить пока, но лимнофилию опять надо подрезать : вот  же ж сорняк неубиваемый! Прёт как на дрожжах!

 

Почитала литературу по сойлу. Выходит, что поглащает он из воды только фосфаты (точно?)). Хотя это не значит, что у него у самого там нет ещё каких-то макро и микро элементов внутри, железо точно есть с избытком  Как при таких условиях читать показатели тестов пока для меня секрет ))) На нюх и глаз - это, конечно, хорошо, но хотелось бы понимать, что там происходит ещё)))

 

Про фосфат отдельный вопрос у меня. Автор статьи вот тут -  https://aquascapeclub.com/ru/oborudovanie/fert/udobreniya-v-rastitelnom-akvariume.html Утверждает, что при сойле:  "Через 4-5 часов после внесения удобрений фосфат точно должен быть на значении 0 мг/л. При этом, это не значит, что фосфата нет в грунте. "  А если у меня при том самом сойле, что у него на картинке, ни фига ни на нуле фосфат - вносила полторы недели назад где-то - то это вот что значит????  Сойл сломанный?  Он конечно, не новый, и лежал годика 3 у меня в открытой уже упаковке. Может у него там что-то выветрилось, а железо при  этом надуло?  

 

У Альтернантеры нашла некроз на краях листочков. Она в воскресенье посажена только. Как думаете : это механические повреждения при перевозке или что-то другое? Отрезать их для чистоты эксперимента или ей не понравится такая радикальная стрижка на новом месте ? ?

[Krysya 1142]

Уррра!!!!! 

Я сделала это!!!! Стаурогин репенс застенчиво, но стабильно пузыряет со стороны чихироса через 2,5 часа освещения при заданном уровне 15-30 со2!! Я в раю!  Пойду за шампанским! ? 

 

[Dranduleta 376]

У меня альтернатера долго приживалась. Из всех моих растений оказалась самая капризная

[Krysya 1142]

День 2ой радостного блаженства  

Альтернатера начала застенчиво пузырять - ах ты ж моя красавица!  При этом уровень со2 сегодня должен быть ниже в воде (между 10 и 19), тк слегка поднялся PH до более стандартного 6,8 vs 6.6 вчера (кто бы мне ещё объяснил почему он поднялся??? ) - пузырение продолжается, очень мало, конечно, но не меньше чем вчера, что косвенно доказывает, что количество СО2 вторично для роста растений по сравнению со светом: у меня уже были такие показатели со2, но растения и не думали пузырять, пока я им не отжалела чиха .

Нашла вот такую простую мысль "Autotrophic bacteria require oxygen and bicarbonate HCO3- to convert ammonia to nitrites/nitrates. The largest source of oxygen in a planted tank is the photosynthesising plants"  по ссылке  от @Vsevolod Stakhov  (спасибо!)  - 

Тогда логично предположить, что хорошее самочувствие растений просто обязано сказаться на уровне нитрита. Сегодня тест всё ещё розоватый, но уже в меньшую сторону чем вчера. Затаила дыхание ))))

 

Вода немного испарились со вчера, но я мужественно не доливаю воду)) Хочу посмотреть, сколько съедят растения. Хотя : если воды будет меньше, то и концентрация будет больше? Задумалась как это правильно мерить

Сегодняшние тесты после 2х дней яркого света по 4 часа в день чихиросом:

PH 6,8 KH 3 NO2 0,1-0.2 - утренний замер

NO3 15  K между 15 и 20  PO4 между  0,25 и 0,5 FE 1  ( мs 0,8 то ли я вчера плохо размешала реактивы, то ди это сойл опять "радует") - вечерний замер 

Будем мерять дальше,, По идее такие количества удо в 20 литрах хорошо засаженный травник съедает. Но за неделю, а не за день))

[Vsevolod Stakhov 2900]

16 minutes ago, Krysya said:

При этом уровень со2 сегодня должен быть ниже в воде (между 10 и 19), тк слегка поднялся PH до более стандартного 6,8 vs 6.6 вчера (кто бы мне ещё объяснил почему он поднялся??? ) - пузырение продолжается, очень мало, конечно, но не меньше чем вчера, что косвенно доказывает, что количество СО2 вторично для роста растений по сравнению со светом:

PH поднялся, потому что растения выжрали часть CO2, скоро будет хуже.

А выжрали, потому что света поддали, от этого же и пузыряние. И нет, для пузырения важно насыщение воды кислородом, причем, неважно, откуда этот кислород берется: от подмены, от оксидатора, от активного фотосинтеза. Ну а активный фотосинтез требует CO2, свет и фосфатов. Вы дали свет, но у вас так скоро закончится CO2, особенно как растения прирастут, вот и пузыряние прекратится, а PH поднимется до 7.5-8. Если решили на сойле без CO2, то света надо подавать поменьше, мне кажется, а не добиваться перлинга.

 

[Krysya 1142]

15 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

PH поднялся, потому что растения выжрали часть CO2, скоро будет хуже.

А выжрали, потому что света поддали, от этого же и пузыряние. И нет, для пузырения важно насыщение воды кислородом, причем, неважно, откуда этот кислород берется: от подмены, от оксидатора, от активного фотосинтеза. Ну а активный фотосинтез требует CO2, свет и фосфатов. Вы дали свет, но у вас так скоро закончится CO2, особенно как растения прирастут, вот и пузыряние прекратится, а PH поднимется до 7.5-8. Если решили на сойле без CO2, то света надо подавать поменьше, мне кажется, а не добиваться перлинга.

 

Спасибо за инфу. Буду дальше пока смотреть и думать... Раньше был со2 на сойле, но только в одном аквасе балонный. А во 2м юзала фирменную бражку от тетры ))

Вообще, я уже писала где-то, что с сойлом, хорошим светом и нормальным уровнем ph-kh  растения у меня растут и без со2. Не самые капризные конечно. Но на кубу я и не замахиваюсь)))

15 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Ну а активный фотосинтез требует CO2, свет и фосфатов.

я скорее на это думаю) Свет будет. Фосфаты могу держать. А уровень со2 можно держать с помощью правильного соотношения kh-ph. В 20 литрах и моих условиях водопровода это можно бутылочной водой делать. 

[Vsevolod Stakhov 2900]

8 minutes ago, Krysya said:

А уровень со2 можно держать с помощью правильного соотношения kh-ph.

Нельзя, конечно же. Уровень PH - это следствие наличия CO2 в буферном растворе гидрокарбонатов (KH), условно говоря. Нельзя управлять следствием, и получать причину.

Ваш CO2 берется из запасов сойла заменой протонов на ионы жесткости (Ca/Mg, то есть GH). Как только эти запасы закончатся, закончится и (халявный) CO2.

Если мы возьмем гидрокарбонат кальция Ca(HCO3)2, "оторвем" от него Ca, и поменяем его на два протона, по как раз получим две "молекулы" H2CO3 из простой математики, H2CO3 снижает PH и диспропорционирует на CO2/H2O. Как только протоны в сойле все будут заменены на кальций, то в воде у вас останется только KH/GH, но никакого CO2 или же снижения PH за счет протонов. Об этом не только я "догадался", но и вот, например: https://www.ukaps.org/forum/threads/doing-ph-profile-keeps-dropping-when-stirring-probe.53904/#post-532976

 

[Krysya 1142]

3 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Нельзя, конечно же. Уровень PH - это следствие наличия CO2 в буферном растворе гидрокарбонатов (KH), условно говоря. Нельзя управлять следствием, и получать причину.

 Что вы такое странное говорите? ) Если у меня в бутылочной воде ph 6  kh 0, то почему я не могу управлять этим процессом заливая бутылочную воду в аквариум?) Оба показателя снижаюся при этом в аквасе. Это нормально и это логично. В чём тут противоречие?))

3 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Ваш CO2 берется из запасов сойла заменой протонов на ионы жесткости (Ca/Mg, то есть GH). Как только эти запасы закончатся, закончится и (халявный) CO2.

Халявный со2 не оттуда)) если я не буду добавлять бутылочную воду, то и уровень со2 будет фиговый. Можно конечно где-то держать нормальный уровень и с более высокими показателями. Но у меня сойл роняет кых до 3. Тут без вариантов - нужен низкий пых, чтобы был нормальный уровень усвояемости со2. И пых я снижаю именно бутылочной водой. В водопроводе он больше 7,6 и сойл на него почти не влияет. На 6,8 он уходит только из-за добавления воды с пых 6. 

[Vsevolod Stakhov 2900]

Just now, Krysya said:

Если у меня в бутылочной воде ph 6  kh 0, то почему я не могу управлять этим процессом заливая бутылочную воду в аквариум?) Оба показателя снижаюся при этом в аквасе. Это нормально и это логично. В чём тут противоречие?

Ну, с таким же успехом можете заливать и ту же газированную воду в аквариум Дикий скачок CO2 обеспечен. Есть и другая крайность - дождевая вода иногда имеет и более низкий PH при нулевом KH. Там и CO2 растворяется, и сернистый ангидрид... Правда, заливать в аквариум воду кислотных дождей - так себе идея, но ее KH=0, а PH=4 (если мне не изменяет память).

Для понимания баланса KH-PH-CO2, нужно прежде всего разобраться, что такое гидрокарбонатная буферная система, которая является основополагающей в аквариуме.

Ну и давайте я задам вам вопрос с подвохом. Допустим, у меня есть вода с KH=2 и PH=7.5. Дальше мы ее разбавляем таким же объемом воды с KH=0 и PH=6. Можете сказать, какой будет PH и KH смеси? Допустим, с KH все понятно, будет KH=1. А вот PH - это очень сложный вопрос, потому что он зависит от диспропорционирования CO2/HCO3/H2CO3, но я несильно ошибусь, если предположу, что PH станет где-то 7-7.2. А если вы в условия добавите еще и катионный обменник в виде сойла, то все это управление  и предсказание результата вообще превращается в тыкву.

[Krysya 1142]

7 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Ну и давайте я задам вам вопрос с подвохом. Допустим, у меня есть вода с KH=2 и PH=7.5. Дальше мы ее разбавляем таким же объемом воды с KH=0 и PH=6. Можете сказать, какой будет PH и KH смеси? Допустим, с KH все понятно, будет KH=1. А вот PH - это очень сложный вопрос, потому что он зависит от диспропорционирования CO2/HCO3/H2CO3, но я несильно ошибусь, если предположу, что PH станет где-то 7-7.2. А если вы в условия добавите еще и катионный обменник в виде сойла, то все это управление  и предсказание результата вообще превращается в тыкву.

Это всё очень просто выясняется методом научного тыка  Кых больше 3х у меня не роняется даже при добавлении бутылочной воды, в которой он вроде как 0 ) Надо кстати проверить самой, но я не думаю, что все форумы врут)

А вот пых уменьшается совсем чуток, но до нужной мне величины в 6,6-6,8 как раз . В какой-то мере он уменьшается от сойла, а в какой-то от бутылочной воды, это не суть - главное, что уменьшается )))

Именно в этом вопросе процессы химии меня волнуют в последнюю очередь, тк все показатели очень легко регулируются ) Когда сойл сдохнет - тогда и будем думать ) но по опыту, у меня есть ещё годик с этим сойлом, а дальше можно и переделать 20 литров то 

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 minute ago, Krysya said:

Это всё очень просто выясняется методом научного тыка

Ну, это правильный метод Я просто к тому, что если будете сильно светить, то есть риск исчерпать ресурсы сойла и воды очень быстро. У меня в травнике подача газа тоже вначале была 1 пузырек в 2 секунды, а сейчас там и атомайзер на внешнике, и пулемет на счетчике пузырьков, а газ все равно моментально сжирается. Зато перлинг растений - натуральная газировка.

В нанике я свечу чихиросом не более 60% мощности, а газа дую 1 пузырек в 10 секунд примерно, и этого хватает держать дроп-чекер стабильно салатовым. Увеличу свет - придется повышать расход газа. На бутилированной воде с сойлом или газировке какой это приведет к качелям CO2, которые однозначно приведут к проблемам с растениями и водорослями.

[shkush 11874]

10 часов назад, Krysya сказал(а):

Что вы такое странное говорите? ) Если у меня в бутылочной воде ph 6  kh 0, то почему я не могу управлять этим процессом заливая бутылочную воду в аквариум?) Оба показателя снижаюся при этом в аквасе. Это нормально и это логично. В чём тут противоречие?))

Из ничего Со2 не получить, Всеволод вам правильно говорит. Постарайтесь понять и принять. Как вы думаете за чем мы все баллоны ставим. У меня есть осмос  так что-же исходя из вашей логики мне его с водопроводом смешать и потребности по со2 закроются, а баллоны я ставил для красоты и моды? Да какое-то количество я получу в растворенном виде из водопровода, еще кропаль из протонного обмена в случае сойла, но этого мало.

10 часов назад, Krysya сказал(а):

Тут без вариантов - нужен низкий пых, чтобы был нормальный уровень усвояемости со2. И пых я снижаю именно бутылочной водой. В водопроводе он больше 7,6 и сойл на него почти не влияет. На 6,8 он уходит только из-за добавления воды с пых 6. 

Сама по себе вода с низким рн, рн в акве не меняет, она просто снижает буфер (кн) и дальше работает сойл. Попробуйте смешать воду в отдельной емкости рн не изменится. Если вы не минералку конечно добавляете, есть кстати такой способ насыщения в наниках(в отличие от жидкого Со2 реально работает, но муторно и не удобно). На насыщение воды со2 влияют в основном кн и температура(течение, способ доставки,аэрация), но никак не рн(снижение рн это следствие). Поставьте дропчекер он у вас синим будет, вы определяете уровень со2 расчетным методом, он для сойла не совсем применим, он больше для нейтрального грунта.

[Krysya 1142]

12 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

В нанике я свечу чихиросом не более 60% мощности, а газа дую 1 пузырек в 10 секунд примерно, и этого хватает держать дроп-чекер стабильно салатовым. Увеличу свет - придется повышать расход газа. На бутилированной воде с сойлом или газировке какой это приведет к качелям CO2, которые однозначно приведут к проблемам с растениями и водорослями.

Спасибо. Чихирос на полную мощность будет много конечно.

Вы не знаете случайно: Чихирос ведь можно настроить так, чтобы он менял мощность в течении дня? Там коммандер надо специальный докупить к нему, я правильно понимаю?

1 час назад, shkush сказал(а):

Сама по себе вода с низким рн, рн в акве не меняет, она просто снижает буфер (кн) и дальше работает сойл.

Покапаюсь в этом, спасибо 

1 час назад, shkush сказал(а):

Попробуйте смешать воду в отдельной емкости рн не изменится

Подождите. Как это не изменится?  PH какой именно воды не изменится? ))) Если я мешаю 7,5 и 6 в пропорции 50-50, то по вашему эта смесь должна стать 6 или 7,5? 

 

Эксперимент сделать могу)) Сколько надо ждать по времени прежде чем мерить? А то вы мне сейчас скажете, что это влияние со2 из водопровода снижает ph))

[Krysya 1142]

@shkush  @Vsevolod Stakhov  Зарылась в интернет) Пока нашла вот такое высказывание на одном форуме. Что думаете по этому поводу?

"Мягкая вода с kH=2-5 сама по себе кислая и а в т о м а т и ч е с к и буферизируется на уровне pH=6.0-7.3 потому что большинство углерода в ней содержится в форме углекислого газа [CO2] а не угольной кислоты [H2CO3]"

[shkush 11874]

7.5 она и останется. Вот одна из статей по данной теме. Там и по буферизации есть.

https://www.aqualogo.ru/co2-1?utm_source=aqa_ru&utm_medium=forum&utm_campaign=redirect

Я не настолько люблю химию мне достаточно азов?, протонный обмен и особенности буферизации это к  Всеволоду.

По чихам: вам нужен коммандер 1. Рассветы, закаты и регулировка мощности. Новые прошлого года на отключение света не реагируют, если старый более года с рук может заглючить, придется перезапускать с планшета или телефона. Но нас не сильно напрягает.

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, Krysya said:

Пока нашла вот такое высказывание на одном форуме.

Думаю, что автор этого высказывания несколько далек от химии. Нет никакого автоматического буфера. Бикарбонатная буферная система - это раствор в воде слабой кислоты (угольной) и ее соли (гидрокарбонатов). Кислота выступает в роли донора протонов, а соль в роли акцептора протонов. PH раствора определяется по уравнению Гендерсона-Гассельбаха (приведенному для бикарбонатной буферной системы):

Тут HCO3 стоит в числителе второго слагаемого и это как раз наш KH. В знаменателе стоит константа pCO2 - это парциальное давление CO2 в системе. Если мы не накачиваем газ, то нас тут интересует только атмосферный pCO2, который составляет в состоянии эквилибриума 2ppm в воде. Хотя pCO2 могут увеличивать и уменьшать множество процессов в аквариуме: дыхание, фотосинтез, разложение органики... Но в итоге оно будет все равно стремиться к эквилибриуму.

Из этой формулы также следует, что чем больше мы накачиваем CO2 искусственно, тем больше снижается PH, потому что компонент HCO3/k*pCO2 становится все меньше. И еще момент такой: эта формула не учитывает сильные кислоты и основания - они просто вносят ошибку, равно как и другие анионы (поэтому и таблица KH/PH/CO2 не всегда правильно работает, так как составлена она исключительно на базе уравнения выше). Сойл тоже вносит ошибку в уравнение, забирая катионы для HCO3-. В общем, "все не так просто"

10 minutes ago, shkush said:

Вот одна из статей по данной теме.

Кстати, весьма хорошая и подробная.

[Krysya 1142]

24 минут назад, shkush сказал(а):

По чихам: вам нужен коммандер 1. Рассветы, закаты и регулировка мощности. Новые прошлого года на отключение света не реагируют, если старый более года с рук может заглючить, придется перезапускать с планшета или телефона. Но нас не сильно напрягает.

 Спасибо!

16 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Сойл тоже вносит ошибку в уравнение, забирая катионы для HCO3-. В общем, "все не так просто"

  У меня одни междометья неприличные остались)))) Чувствую, что я закончу тем, что плюну на попытки понять и измерить,  и буду определять необходимые для аквариума условия по опущенному в воду пальцу  Этот проклятый сойл все процессы запутывает ))) 

Дело в том, что я всё равно уверена, что на сойле с хорошим светом и без СО2 всё расти будет нормально. Росло уже ) Мне бы вот только либо вспомнить, что там были за параметры, либо заново их понять-вычислить))) И что-то с теоретическим пониманием всё плохо  Никто чего-то не пишет детальных статей про использование сойла без СО2 - безобразие!)))

 

Мне кстати кажется, что шикарный большой аквас  Вероники @Dranduleta как раз таки на сойле без подачи балонного со2? Или я ошибаюсь?

[Любимая Бусинка 1643]

11 минут назад, Krysya сказал(а):

Дело в том, что я всё равно уверена, что на сойле с хорошим светом и без СО2 всё расти будет нормально

У меня вот нормально растет все без со2 на соиле.. Для сравнения сажали одновременно альтернатеру и еще пару растений и в этот аквариум и в Митин в пропант. Освещение среднее и там и там, а разница в росте огромная просто!!! Но ребята как я поняла именно говорят, что сколько это все продлится.. Вот в чем дело.. Запасы соила тем быстрей заканчиваются, чем больше света.. Если я правильно поняла, конечно.. 

[Krysya 1142]

Только что, Любимая Бусинка сказал(а):

У меня вот нормально растет все без со2 на соиле..

Спасибо!)))

[Любимая Бусинка 1643]

Но я, если честно, вообще не лезу в эти химические дебри.. Мне просто пока везет видимо) 

Что-то растет, что то нет, но я и не хочу заморачиваться.. Оставим то что растет при нашем свете и жесткости и будет хорошо) 

У меня же гш 28, а кн 10 при рн 7.5.. И соил не меняет ничего из этих показателей пока.. Только фосфаты лопает как не в себя паразит.. 

3 минут назад, Krysya сказал(а):

Спасибо!))

Два месяца пока только))) 

Посмотрим что дальше будет.. 

Но реально я альтернатеру уже стригла два раза на соиле.. И красивая очень.. Прям низ листиков аж лиловый.. А вот в Митином она и не умирает, но и расти особо не растет.. Может пару листиков только и прибавилось за два месяца.. Но смотрится нормально там.. Поэтому не убираем.. 

[Krysya 1142]

1 минуту назад, Любимая Бусинка сказал(а):

Но ребята как я поняла именно говорят, что сколько это все продлится.. Вот в чем дело.. Запасы соила тем быстрей заканчиваются, чем больше света.. Если я правильно поняла, конечно.. 

Да. Речь о том сколько времени сойл будет моим кормильцем) Но я думаю, что годик он пропашет, а там либо ишак умрёт, либо падишах 

Ещё хотелось бы понять сколько именно света считается "слишком много" для таких условий))) У меня сейчас приедет ооооочень мощная чихирос. Я её по размеру брала, а не по мощности)). Так что уменьшать точно надо, но как понять как найти экилибр между слишком большой нагрузкой на сойл и ростом растений? Шкалы "минимум роста" на растениях нет к сожалению 

Ну и ещё я просто хочу понять как именно измерять показатели в аквариуме с сойлом. Чтобы не мерить что-то, что в результате погоду на марсе будет показывать ))  И вот тут затык  

[Любимая Бусинка 1643]

Мне то, если честно, не надо чтоб растения росли быстро.. Мне важней чтоб картинка общая была красивая.. И рыбасикам хорошо.. А вот стричь все это лишний раз мне и не надо.. Так что пока меня все без СО2 устраивает.. 

[Krysya 1142]

6 минут назад, Любимая Бусинка сказал(а):

У меня же гш 28, а кн 10 при рн 7.5.. И соил не меняет ничего из этих показателей пока

Совсем????  А что за сойл у вас? У меня кых Денерле знатно роняет пока что.

1 минуту назад, Любимая Бусинка сказал(а):

Мне то, если честно, не надо чтоб растения росли быстро.. Мне важней чтоб картинка общая была красивая.. И рыбасикам хорошо.. А вот стричь все это лишний раз мне и не надо.. Так что пока меня все без СО2 устраивает.. 

Быстро не надо, это точно ) У меня ещё и аквариум маленький ) Мне надо, чтобы просто РОСЛИ ) Без "быстро")

9 минут назад, Любимая Бусинка сказал(а):

Только фосфаты лопает как не в себя паразит