Аквариуму месяц, показатели не установились

[Grolf 1093]

Для того, что бы подменами замедлить становление баланса, это её нужно полностью дважды в сутки менять.

[pipiyana 2865]

@rasskazov да есть там чем питаться бактериям, вон нитрат растет, несмотря на подмены. А рыбам так определенно лучше. Я вообще не очень понимаю почему так активно не советуют подмены первый месяц. Т.е. теоретически понимаю. И обычно сама писала, что если гидробионтов или сойла нет, то подмен в первый месяц не надо. Но на практике что с подменами, что без, запускается одинаково. За последние 3 месяца наблюдала штук 20 запусков, большинство из них "мы купили аквариум и запустили рыбу в тот же день" нормально у всех азотный цикл запустился к концу их месяца, даже у человека, который 2-жды использовал антиаммиак и прокипятил грунт "от соплей на коряге". У меня с подменами с нуля за тот же месяц запускается.  @Vsevolod Stakhov вообще пишет, что водопроводный хлорамин для запуска в плюс. 

Для меня естественно - раз есть рыбы, то нужны подмены, пострадавшие от азотистых в детстве живут не так чтоб хорошо и долго, мне это важно.

Да, еще не заметила особой разницы во времени запуска у тех, кто сразу заселил, через неделю и тех, кто через 2. 

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 1/31/2022 - 20:11, pipiyana сказал(а):

Я вообще не очень понимаю почему так активно не советуют подмены первый месяц.

Потому что это миф. Подмены никак не мешают становлению азотного цикла, если в подменной воде нет избытка активного хлора (но эта проблема решается дешево и тривиально). Более того, подменная вода приносит соли жесткости, бикарбонаты, микроэлементы, O2 и CO2, которые весьма нужны нитрификаторам.

  В 1/31/2022 - 20:11, pipiyana сказал(а):

прокипятил грунт "от соплей на коряге"

А сопли на коряги зачастую, кстати, от кипячения оной Вначале делают древесину удобной для быстрого разложения сапрофитами, а потом удивляются. Вообще, польза от кипячения коряг - это тоже миф.

  В 1/31/2022 - 20:11, pipiyana сказал(а):

водопроводный хлорамин для запуска в плюс

Тут зависит от того, успеет ли этот хлорамин прореагировать с чем-то готовым окислиться до контакта с нитрификаторами. В чистом аквариуме при подменах хлорированной водой все будет плохо. Оптимально залить в подменную воду (или в сам аквариум до залития воды) дехлоринатор (хоть тиосульфат натрия), который из хлорамина сделает вкусный NH3, а затем уже подменивать.

[rasskazov 1705]

  В 1/31/2022 - 20:11, pipiyana сказал(а):

раз есть рыбы, то нужны подмены

Так я про переход на нормальные подмены и говорю. Но тут же по 1/3 каждый день - это не подмены, в попытка очистить воду от продуктов азотного цикла. Она естественно бессмысленна.

[Ringo 25]

А если использовать SERA BIO NITRIVEC? Как я понял, он содержит одновременно культуру бактерий и абсорбент, связывающий аммиак и нитриты.

[shkush 14047]

  В 1/31/2022 - 20:11, pipiyana сказал(а):

есть там чем питаться бактериям, вон нитрат растет, несмотря на подмены. А рыбам так определенно лучше. Я вообще не очень понимаю почему так активно не советуют подмены первый месяц. Т.е. теоретически понимаю. И обычно сама писала, что если гидробионтов или сойла нет, то подмен в первый месяц не надо. Но на практике что с подменами, что без, запускается одинаково. За последние 3 месяца наблюдала штук 20 запусков, большинство из них "мы купили аквариум и запустили рыбу в тот же день" нормально у всех азотный цикл запустился к концу их месяца, даже у человека, который 2-жды использовал антиаммиак и прокипятил грунт "от соплей на коряге". У меня с подменами с нуля за тот же месяц запускается.  @Vsevolod Stakhov вообще пишет, что водопроводный хлорамин для запуска в плюс. 

Для меня естественно - раз есть рыбы, то нужны подмены, пострадавшие от азотистых в детстве живут не так чтоб хорошо и долго, мне это важно.

Да, еще не заметила особой разницы во времени запуска у тех, кто сразу заселил, через неделю и тех, кто через 2. 

А я писал о цикле в месяц, а его реально сократить, но это не для новичка. По подменам согласен можно и нужно.

  В 1/31/2022 - 20:22, Vsevolod Stakhov сказал(а):

сопли на коряги зачастую, кстати, от кипячения оной Вначале делают древесину удобной для быстрого разложения сапрофитами, а потом удивляются. Вообще, польза от кипячения коряг - это тоже миф.

Ну да абсолютный миф, а пуриген зачем от мифа спасались? По факту коряги это определенное количество органики и прочей гадости почему бы не вывести быстрее? Вода меньше окрашивается,  багрянок меньше.

[pipiyana 2865]

@Ringo не надо. У вас процесс уже вовсю идет и не настолько большие значения нитрита, чтобы такое использовать. А доп.культуры бактерий, это не скоропомощное средство, им надо время, чтобы развернуться. У вас и так дней через 5 все нормально будет, может и через 3.

  В 1/31/2022 - 20:48, rasskazov сказал(а):

Но тут же по 1/3 каждый день - это не подмены, в попытка очистить воду от продуктов азотного цикла. Она естественно бессмысленна.

Не считаю бессмысленной попытку снизить интоксикацию рыб. 

@Ringo уже писала, я за ежедневные подмены до обнуления нитрита. Больше ничего делать не надо. Если что, для растений подмены тоже благо. Будет нитрит ноль, добавите следующих рыб, только понемногу добавляйте, не всех сразу.  

  В 1/31/2022 - 21:21, shkush сказал(а):

По подменам согласен можно и нужно.

5-е мнение за подмены на 2-х страницах.

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 1/31/2022 - 21:21, shkush сказал(а):

Ну да абсолютный миф, а пуриген зачем от мифа спасались? По факту коряги это определенное количество органики и прочей гадости почему бы не вывести быстрее? Вода меньше окрашивается,  багрянок меньше.

По факту, коряги - это сплошной лигнин и целлюлоза (причем, больше лигнина). И в условиях аквариума лигнин разлагается годами, не провоцируя никакой пушистости.

Пуригеном я убирал танины и гуминовые кислоты от мангра. Естественно, никаким кипячением эти вещества не разрушаются, о чем вы говорите? Хотите проверить - вскипятите болотную ржавую воду - увидите, что она также и останется ржавой. Чтобы вывести эти органические красители, можно разве что обработать эту корягу хлоркой, если вам нравится белая коряга, конечно...

Так что вода от кипяченой коряги по причине, которую я указал выше, не окрашивается меньше. Зато если эту корягу прокипятить, то это частично разрушит некоторые полимерные структуры целлюлозы и лигнина, делая такую древесину более легкой добычей для сапрофитов. То есть, если задача выращивать пушистую плесень под водой, то кипячение дерева - это хороший способ добиться данной цели.

[shkush 14047]

  В 1/31/2022 - 21:23, pipiyana сказал(а):

5-е мнение за подмены на 2-х страницах.

Да хоть шестое оно мое. ? у каждого из нас есть свое мнение как правильно запускать свои аквы. Я считаю крайне вредным совет стартовать с растениями и что? ИМХО.

  В 1/31/2022 - 21:30, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Пуригеном я убирал танины и гуминовые кислоты от мангра.

 Так цель не разрушить, а увеличить отдачу на маловажном промежуточном этапе, а потом меньше проблем. Не окрашивается меньше это как? По моему скромному опыту меньше. И по результату нового запуска меньше.

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 1/31/2022 - 21:31, shkush сказал(а):

Я считаю крайне вредным совет стартовать с растениями и что?

А я тоже, на удивление (обычно-то баба-Яга против, а тут вот оно как).

  В 1/31/2022 - 21:31, shkush сказал(а):

Так цель не разрушить, а увеличить отдачу на маловажном промежуточном этапе, а потом меньше проблем.

Тут сложный вопрос... Вся эта дрянь выделяется из коряги при разложении. При кипячении мы часть ее убираем, но заодно провоцируем более быстрое разложение. Что в итоге - ну, вы показывали цвет своего аквариума. Кажется, что не особо ушли все эти танины.

  В 1/31/2022 - 21:31, shkush сказал(а):

Не окрашивается меньше это как? По моему скромному опыту меньше. И по результату нового запуска меньше.

Наник я тоже запускал, не проводя кипячение коряг, но вначале вода пожелтела. Потом я эту воду просто поменял, и не вижу до сих пор никаких проблем с желтизной. Но коряги разные бывают - тут вопросов нет. Просто мне пуриген подложить проще для решения проблемы, чем варить корягу и провоцировать ускоренное гниение древесины в воде. Скорость тут очень важный показатель.

[shkush 14047]

  В 1/31/2022 - 21:52, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Что в итоге - ну, вы показывали цвет своего аквариума

Всеволод, я показывал вылив затравку с фильтра, это не цвет от коряги. По ускоренному разложению и цвету от него тоже спорно, мы обожаем дерево, у нас много коряг, единственный раз не кипятили- коряга загнила скорее всего совпадение. Но ее же спустя время выварили и все шикарно. По ускоренному развитию сапрофитов при выварке тоже не всегда: выварка мангра при запущенном фильтре нет сапрофитов вообще, при запуске фильтра и добавлении вываренных коряг все по другому -сапрофиты и баквспышка. Но запах шикарен и сапрофиты доедают,  уф правда пришлось запустить на 3 дня для просветления это факт.

+100500 за Бабу Ягу?

[Grolf 1093]

  В 1/31/2022 - 20:48, rasskazov сказал(а):

Но тут же по 1/3 каждый день - это не подмены, в попытка очистить воду от продуктов азотного цикла. Она естественно бессмысленна.

Как раз снизить концентрацию нитритов подменами несложно, что и делается. Но проблема не в этом, а в том, что нарушен баланс. То есть, образующиеся нитриты не успевают окислиться до нитратов, накаливаясь и отравляя рыб.

А от конечных продуктов азотного цикла, то есть нитратов, в рыбниках как раз подменами, обычно, и избавляются.

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 1/31/2022 - 22:15, shkush сказал(а):

По ускоренному разложению и цвету от него тоже спорно, мы обожаем дерево, у нас много коряг, единственный раз не кипятили- коряга загнила скорее всего совпадение. Но ее же спустя время выварили и все шикарно.

Странно, я как раз ни разу дерево не варил, но гниения при этом не видел, зато много читал жалоб на форумах, что деревяшки варили-варили, а потом на них плесень и прочая гнусь. Возможно, оно не особо и связано, конечно, хотя варка определенно может частично разрушать полимерные структуры, типа лигнина. А насчет желтизны все это довольно параллельно: чем больше коряга, тем больше она желтит, как мне кажется (по крайней мере в случае мангра). А как эти красители удалять - вопрос второй. Вполне допускаю, что в нормально функционирующем аквариуме и танины с гуматами биодеградируют достаточно быстро - как вы знаете, мой большой травник был больше стихийным, чем продуманным в этом плане...

[Gala17 4468]

  В 1/31/2022 - 22:15, shkush сказал(а):

мы обожаем дерево, у нас много коряг

Как по вашему опыту, какие коряги меньше фонят и обрастают?

[shkush 14047]

@Gala17 в запущенном поставил бы на сакуру. Из повсеместно доступных мангр и сакура не обрастают сапрофитами при запущенной биофильтрации, но воду мангр красит сильнее сакуры. Плюс много "трухлявого" во всяком случае у нас. Сакура в незапущенном вызвала большое количество лишних телодвижений: баквспышка, 3 чистки от сапрофитов и участков размягченного дерева. Мопани не пробовали нам просто не попадались эстетичные образцы: одни коровьи лепешки на птичке. Брали пару севастопольских на форуме, прослужили меньше той же сакуры всего год, из- за этого видимо повышенная склонность к обрастанию.

  В 1/31/2022 - 23:57, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Странно, я как раз ни разу дерево не варил, но гниения при этом не видел, зато много читал жалоб на форумах, что деревяшки варили-варили, а потом на них плесень и прочая гнусь.

Нам попался довольно толстый пень, он и загнил при запуске 160, был вытащен и по извечной хомячистости год валялся на балконе и при запуске 60 литров лег в идею. Вот его мы фанатично варили и мочили неделю, после чего запустили и никаких проблем. До сих пор живет в 60- ке.

[pipiyana 2865]

У меня куча коряг из ближайшего болота. Я их варю обязательно, чтоб не занести заразу. Из магазина обычно кипятком обдаю и отправляю в аквариум. Сапрофиты были пару раз всего, хотя я им рада - закидывала осопливленное ампуляриям и анцикам. И трухлявое сейчас тоже очень ценю по той же причине, креветки очень такое уважают. Главное, чтоб не гнилое. Ну и у меня обычно небольшие коряжки, я так поняла, у них меньше шансов протухнуть.

[Ringo 25]

  В 1/31/2022 - 15:38, Ringo сказал(а):

Через сутки после третьей подмены:
NO3 - примерно 15
NO2 - всё ещё 0,2
NH3/NH4 - чисто

Вчера вечером вернулся поздно и не успел сделать подмену.
Сейчас замерял ещё раз:
NO3 - ближе к 20
NO2 - вырос до 0,4 (это "пик"?)
NH3/NH4 - 0

Сейчас сделаю подмену.

[shkush 14047]

  В 2/1/2022 - 10:02, Ringo сказал(а):

это "пик"?)

Тут все индивидуально. Просто продолжайте методично и регулярно менять воду пик это или нет попозже узнаем.

[Ringo 25]

Ради интереса сделал тест через час после подмены, чтобы вода успела несколько раз пройти через фильтр:
NO3 - 10
NO2 - 0,2

[Ringo 25]

Продолжаю ежедневные подмены, но пока ничего не меняется.
Вчера нитраты были 10-15, нитриты 0,2.
Сегодня нитраты 10, нитриты опять 0,2.
И так уже неделю. Единственное - аммиак ушёл после первой же подмены и не возвращался.
Вообще, хотя все и говорят про точность капельных тестов, меня терзают смутные сомнения. Эти 50 оттенков розового - тот ещё ребус, тем более что восприниматься они могут по-разному в зависимости от освещения и посуды.
Как долго это может продлиться, учитывая что и так уже прошёл месяц и неделя с момента запуска?
Ещё заметил, что у посаженного неделю назад роголистника местами слегка побурели кончики листьев. А может мне кажется.
А элодея пустила несколько длиннющих корней прямо из середины стеблей и они болтаются в воде.

[Demetris 9740]

@Ringo может, пора перейти на режим подмен раз в неделю?  

[rasskazov 1705]

  В 2/3/2022 - 14:12, Ringo сказал(а):

Как долго это может продлиться

Еще дней 5-7 , если делать нечего, то продолжайте ежедневные подмены, это практически никак не повлияет на сроки обнуления нитрита.  

[Волька_ибн_А 6040]

  В 1/31/2022 - 21:30, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Зато если эту корягу прокипятить, то это частично разрушит некоторые полимерные структуры целлюлозы и лигнина, делая такую древесину более легкой добычей для сапрофитов.

Всеволод, звучит очень эффектно. Не вполне только понимаю, как нагрев древесины до 98-100 градусов по Цельсию разрушает лигнин, температура разрушения коего начинается с отметки в  150 градусов. (Не, я канеш понимаю, интернет такой себе информатор, а про лигнин я вообще только сейчас узнал, век живи - век учись, вот и посёрфил инфу о нём малость.) Да и собственно целлюлоза разрушается при 200 градусах, не меньше. 

А сапрофиты прекрасно и на не кипячёной коряге сопливятся. 

[ksuxis 4245]

  В 2/3/2022 - 14:12, Ringo сказал(а):

Вообще, хотя все и говорят про точность капельных тестов, меня терзают смутные сомнения. Эти 50 оттенков розового - тот ещё ребус, тем более что восприниматься они могут по-разному в зависимости от освещения и посуды.

Если розовый то плохо какой бы не был оттенок. Когда его нет то раствор бесцветный.

У меня тесты на нитрит после долгого хранения даже не совсем розовый цвет имели. Может вас тест посвежее купить?

[Ringo 25]

@ksuxis , так он свежий, неделю назад куплен.
Просто розовая шкала неудобная, трудно различать эти градации. Легко можно перепутать 0,2 и 0,4, а это большая разница.
Нитраты-то фиг с ними, там нет особой разницы, 10, 15 или 20.
Интересно, бывает тест на нитриты с другой шкалой?

[ksuxis 4245]

@Ringo Сфотографируйте сверху раствор в колбе на шкале измерений и вместе посмотрим какой результат получился.

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 2/3/2022 - 15:54, Волька_ибн_А сказал(а):

Не вполне только понимаю, как нагрев древесины до 98-100 градусов по Цельсию разрушает лигнин, температура разрушения коего начинается с отметки в  150 градусов. (Не, я канеш понимаю, интернет такой себе информатор, а про лигнин я вообще только сейчас узнал, век живи - век учись, вот и посёрфил инфу о нём малость.) Да и собственно целлюлоза разрушается при 200 градусах, не меньше. 

А что вы подразумеваете под разрушением? Думаю, как минимум на бытовом уровне понятно, что деревяшка от окунания в кипяток не растворяется, но вот то, что кипячение потихоньку размягчает древесину (особенно незащищенную краской или лаком) - это известный факт. Учитывая сложность строения лигнина, очень сложно сказать, какие структурные изменения происходят с этим веществом при нагреве. Но по аналогии с целюлозой можно предположить примерно тот же эффект, что условный вареный кабачок разлагается в сопли намного быстрее свежего (хотя там больше за это ответственны осмотические силы, которые разрывают клеточные стенки). В общем, это интересная тема для обсуждений - я тут тоже имею только некие общие представления, по которым выходит, что кипячение ничего хорошего не дает. Но я запросто могу и ошибаться, а на самом деле кипячение никак не меняет ситуации.

[Волька_ибн_А 6040]

  В 1/31/2022 - 21:30, Vsevolod Stakhov сказал(а):

если эту корягу прокипятить, то это частично разрушит некоторые полимерные структуры целлюлозы и лигнина

  В 2/3/2022 - 20:50, Vsevolod Stakhov сказал(а):

что вы подразумеваете под разрушением?

Ну, тему разрушения лигнина затронул не я, так что, рискую показаться одесситом, но задам встречный вопрос - - а Вы что подразумеваете, говоря о частичном разрушении некоторых полимерных структур лигнина и целлюлозы? 

  В 2/3/2022 - 20:50, Vsevolod Stakhov сказал(а):

условный вареный кабачок разлагается в сопли намного быстрее свежего (хотя там больше за это ответственны осмотические силы, которые разрывают клеточные стенки)

Не то, что бы совсем с Вами не согласен, а только пример этот не самый удачный. Потому как "условный кабачок" ещё живой (условно живой, если что) и кипячение его как раз и переводит в разряд неживых, к тому же большинство кабачков используются в незрелом состоянии (полноценно вызревший кабачок тоже сварится, а вот его одеревеневшая корка - нет, проверено). Но это так, пофлудить. 

 

А по нефлудить -  откуда информация, что коряга это "сплошной лигнин и целлюлоза, причём больше лигнина, чем целлюлозы"?  Интернет говорит, что лигнина как раз таки меньше, существенно. А его содержание в древесине колеблется в зависимости от хвойности/лиственности дерева... У лиственных до 24%, у хвойных до 50% (вот тут интернет противоречит сам себе, это ведь уже не" существенно меньше" ) .

ПыСы лишнюю цитату ниже не смог удалить полностью. Уменьев не хватает. Пардоньте. 

  В 2/3/2022 - 20:50, Vsevolod Stakhov сказал(а):

 

[Волька_ибн_А 6040]

  В 2/3/2022 - 20:50, Vsevolod Stakhov сказал(а):

то, что кипячение потихоньку размягчает древесину (особенно незащищенную краской или лаком) - это известный факт

А тут не соглашусь. Известный факт это не кипячение, а мокрый нагрев (что не одно и то же, согласитесь). Умягчение (а скорее всё-же увеличение пластичности) происходит при более низких температурах, чем 100 градусов кипячения. 

 

[Волька_ибн_А 6040]

А вообще, варка коряг в таком контексте - отдельная и занятная тема. Чтоб не оффтопить в чужой ветке, займусь ею в своём дневнике (блин, а время-то найду?...) 

И да, Всеволод@Vsevolod Stakhov , не имею цели как-то "подловить" Вас, что ли. Скорее наоборот - рассчитываю на Ваш въедливый подход к аквариумным мифологическим традициям, чтоб попробовать докопаться до истины в этом самом варении-кипячении. 

[Vsevolod Stakhov 2906]

  В 2/4/2022 - 10:57, Волька_ибн_А сказал(а):

И да, Всеволод@Vsevolod Stakhov , не имею цели как-то "подловить" Вас, что ли

Да вообще не проблема - я точно также сижу и изучаю разные источники. Отвечу более полно вечером - сейчас дел невпроворот. Могу только сказать, что лигнина в растительных тканях действительно меньше, чем целлюлозы, но именно лигнин мешает эту целлюлозу быстро "употребить". Насчет температуры попозже отвечу.

[Ringo 25]

Сегодня я решил попробовать другой тест на нитриты - Sera.
До этого делал Нилпа, а сейчас сделал оба. И вот я чего не понимаю.
Шкалы у них разные. У отечественного  0,0-0,1-0,2-0,4-4,0 (те самые оттенки розового) и написано, что 0,4 - это смерть. У меня сейчас 0,2.
У немецкого шкала такая: 0,0-0,5-1,0-2,0-5,0. И написано, что 0,5 - это "терпимый" уровень, не требующий подмены воды. По тесту Sera у меня как раз 0,5.
Как так-то? Какой-то слишком большой разброс.
@pipiyana , вы какими тестами пользуетесь?

Нитраты по-прежнему 10, аммиак не обнаружен (а почему, кстати, если баланс так и не установился?).

[Пятница 4043]

  В 2/4/2022 - 14:02, Ringo сказал(а):

а почему, кстати, если баланс так и не установился?

А потому что это  разные бактерии перерабатывают, аммиак-нитрит у вас есть, а нитрит-нитрат - пока не хватает, они дольше развиваются. Аммиак проходит на первой неделе (дней 10 может), а нитрит на 3-4. Пока определяются нитриты, на тестирование нитратов время не теряйте, тест от наличия нитритов искажается.

[Ringo 25]

  В 2/4/2022 - 14:45, Пятница сказал(а):

А потому что это  разные бактерии перерабатывают, аммиак-нитрит у вас есть, а нитрит-нитрат - пока не хватает, они дольше развиваются. Аммиак проходит на первой неделе (дней 10 может), а нитрит на 3-4. Пока определяются нитриты, на нитраты время не теряйте, тест от наличия нитритов искажается.

@Пятница , у меня уже шестая неделя... А аммиак, выходит, прошёл только после четвёртой.

[Пятница 4043]

Ну еще неделя минус, или сколько там, считала бы от посадки рыб. 

Как сейчас засажен аквариум?

Да, что-то затянулось. Странновато как-то.