Водный вопрос

[Т.С. 5]

Здравствуйте, уважаемые аквариумные люди. Разрешите обратиться к вам со своей бедой.

Началось с того, что в долгоиграющем благополучном аквариуме на 300 литров, с простым фильтром и без СО2, с регулярной подменой воды, в какой-то момент начинают чахнуть и медленно погибать растения, также гибнут ампулярии. Рыбы (барбусы, данио, скалярии, сомики) при этом продолжают чувствовать себя замечательно. Этому предшествовал ремонт в квартире, когда приходилось аквариум передвигать, для чего оттуда сливалось до половины воды и новая добавлялась может быть недостаточно постепенно. Было подозрение, что причина наступивших бедствий в этом – мол, нарушилось биологическое равновесие и всё пропало.

Там, в общем-то, и равновесие было так себе, из растений нормально росла только валлиснерия, но зато уж росла так росла. И вот вдруг и она перестала.

Я стал искать причину. Писал на форумы. Экспериментировал с освещением, фильтрацией, менял воду чаще, реже, вообще не менял, поставил дома обратный осмос и лил воду только оттуда, потом 50/50, 70/30, 30/70. Привозил воду из родника. Ещё убирал на время корягу, камни, полностью сменил грунт. Лил какие-то удобрения (хотя, может, и не лил, а только собирался, это уже не помню). Подбирал разные растения – какие-то чахли и гибли сразу, другие – постепенно. Даже роголистник.

Борьба эта, то затихая, то возобновляясь, длилась годами. Рыбы всё это время вообще ни на что не жаловались. А купленные ампулярии в течение месяца стабильно загибались.

Потом до меня наконец дошло то, что должно было дойти намного раньше. У нас тут Крым, и вода всегда поступала к нам из большой реки, до середины которой долетает редкая птица. После известных, уже отдалённых событий вода в кране стала сильно другой, вот и все дела.

После этого открытия я продолжал по инерции что-то сажать. Одно время принялись и стали размножаться анубисы. Теперь вот вроде с горем пополам живёт лимонник. Но всё это, конечно, не радует и похоже на какое-то извращение.

Так вот. Подскажите, пожалуйста, можно ли с этим что-то сделать? Многого я не хочу, пусть бы росла валлиснерия и ещё что-нибудь простенькое. Ну а если и ампулярии выживут, то вообще красота.

Думал уже поставить СО2, но кажется как-то не очень правильным ставить СО2 для того, чтобы росла валлиснерия. Да и есть большое подозрение, что дело в другом и СО2 тут не поможет.

Я из тех аквариумистов, которые не очень в курсе, какие у воды есть параметры. Могу, конечно, это выяснить и замерить, но не очень представляю, что потом делать с полученными цифрами.

В общем, буду благодарен за ваше видение проблемы.

Спасибо.

[Lx671 171]

20 минут назад, Т.С. сказал(а):

Теперь вот вроде с горем пополам живёт лимонник.

Ну я тоже смотрю, что растет и подбираю... Если лимонник растет, должна и крептокарина, яванский, феникс, вилов гранд - мхи, бакопа.

А роголистник  у меня дохнет, ему вроде как Mg и K с сульфатами нужны. Лимоннику и мхам тоже норм.

Только я не измерял, "на глазок" сыплю в 1-ну акву где бычкам соль нужна.

[Antik 916]

Доброе утро.

Вы написали большой текст, на основании которого, к сожалению, даже очень опытные и бывалые диагноз поставить не смогут.

Здоровье растений полностью зависит от: 1. Освещения; 2. Параметров воды; 3. Питания и 4. Фильтрации (косвенно).

Поэтому, нужно указать:

1. Какой светильник и какой режим освещения применяете.

2. Какой фильтр.

3. Какие параметры воды: pH, kH, Gh.

4. Какие показатели NO2, NO3, PO4.

Для начала.

5. Если показатель NO2 будет большим, то еще придется делать тест на NH3/NH4.

Тесты делать капельные (не полоски). Учитывая нарекания на тесты NO2/NO3 от UHE и Владокса, я бы советовал купить нилпу.

Еще, желательно, фото общего вида аквариума.

[Йошкинкот 73]

А водопровод у вас случайно не медными трубами сделан?

[Antik 916]

58 минут назад, Т.С. сказал(а):

, полностью сменил грунт.

Еще...

вот это как давно произошло?

[Т.С. 5]

Чтобы лучше проиллюстрировать изложенное, добавлю фото.

Так было в хорошие времена:

 

Так стало в самые печальные:

 

А вот так оно сейчас:

 

[AlexLi 1133]

А какие вопросы могут быть к хим.загрязнению воды, если есть осмос?

[Т.С. 5]

2 часов назад, Lx671 сказал(а):

Если лимонник растет, должна и крептокарина, яванский, феникс, вилов гранд - мхи, бакопа.

Лимонник растет плохенько, а остальное растёт только в обратную сторону

[AlexLi 1133]

Из осмоса можно любую воду сделать

 

[Т.С. 5]

@Йошкинкот Трубы обычные, пластмассовые.

1 час назад, Antik сказал(а):

Еще...

вот это как давно произошло?

Годы назад, там уже давно насралося всё что нужно

13 минут назад, AlexLi сказал(а):

А какие вопросы могут быть к хим.загрязнению воды, если есть осмос?

К хим.загрязнению воды никаких вопросов нет.

Блин, не могу разобраться, как здесь отвечать конкретному собеседнику.

@Antik

2 часов назад, Antik сказал(а):

Доброе утро.

Вы написали большой текст, на основании которого, к сожалению, даже очень опытные и бывалые диагноз поставить не смогут.

Здоровье растений полностью зависит от: 1. Освещения; 2. Параметров воды; 3. Питания и 4. Фильтрации (косвенно).

Поэтому, нужно указать:

1. Какой светильник и какой режим освещения применяете.

2. Какой фильтр.

3. Какие параметры воды: pH, kH, Gh.

4. Какие показатели NO2, NO3, PO4.

Для начала.

5. Если показатель NO2 будет большим, то еще придется делать тест на NH3/NH4.

Тесты делать капельные (не полоски). Учитывая нарекания на тесты NO2/NO3 от UHE и Владокса, я бы советовал купить нилпу.

Еще, желательно, фото общего вида аквариума.

Спасибо за ответ.

Тут такое дело. Думается, свет и фильтрацию из обсуждения можно исключить, т.к. они остались такие же, как были до наступления коллапса.

Насчёт показателей и параметров воды пока ничего сказать не могу. Возьму что нужно по вашему списку, замеряю и тогда отпишусь.

Фото выложил. Временной интервал там несколько лет.

[Lx671 171]

23 минут назад, Т.С. сказал(а):

Лимонник растет плохенько,

Померьте просто жесткость TDS-метром и кислотность.  И запах у воды какой?

 

[Т.С. 5]

2 минут назад, Lx671 сказал(а):

Померьте просто жесткость TDS-метром и кислотность.  И запах у воды какой?

 

Запах обычный аквариумный.

[Antik 916]

34 минут назад, Т.С. сказал(а):

 

@Antik

Спасибо за ответ.

1. Тут такое дело. Думается, свет и фильтрацию из обсуждения можно исключить, т.к. они остались такие же, как были до наступления коллапса.

2. Насчёт показателей и параметров воды пока ничего сказать не могу. Возьму что нужно по вашему списку, замеряю и тогда отпишусь.

3. Фото выложил. Временной интервал там несколько лет.

1. Сначала нужно собрать все в кучу, а потом отсекать все лишнее. Понимание параметров светильника даст понимание того, что под ним содержать можно и почему (возможно) не стало расти из того, что пытались сажать. Фильтр: его основные функции - создавать ток воды (снабжать кислородом верхние слои грунта для развития/поддержания колонии нитрофикаторов) и помогать грунту справляться с биофильтрацией. Если фильтрующей способности не хватает (грунт+фильтр), то органика, образующаяся в процессе жизнедеятельности гидробионтов может справоцировать вспышку водорослей. Водоросли, в свою очередь, повлияют на жизнеспособность высших растений. Это все нельзя вычеркивать из уравнения на начальном этапе. То, что было раньше - лучше оставить. Работать с тем, что есть сейчас. ИМХО.

2. Ждемс.

3. Я видел.

[Grolf 290]

@Т.С. а вопрос про медные трубы вопрос был не случаен, симптомы действительно похожи на тяжёлые металлы.

[Т.С. 5]

7 часов назад, Grolf сказал(а):

@Т.С. а вопрос про медные трубы вопрос был не случаен, симптомы действительно похожи на тяжёлые металлы.

Ясно. Не, дело тут вряд ли в трубах.

@Antik

Итак, вот обещанные цифры.

Вода:
pH .. 7,5
kH .. 7
Gh .. 13
NO2 .. 0,25
NO3 .. 20
PO4 .. 2,0
NH3/NH4 .. 0

Свет:
4 лампы 6.5W, 10W, 8W, 6.5W
(50/60Hz, 2700-4000К, 50-80mA)
Режим с 12,00 до 21,00, летом с 13,00.
Высота от ламп до грунта 50см.

Фильтр:
см. фото, 1500 л/с, материал мочалка и керамические кольца.

Что ещё. Чёрно-коричневая плёнка на камнях и фильтре – да (на той стороне, куда падает свет). Тёмно-зелёные точечные водоросли на листьях – не без того. Нитевидная чёрная дрянь на коряге – иногда.

[Т.С. 5]

@Antik

Итак, вот обещанные цифры.

Вода:
pH .. 7,5
kH .. 7
Gh .. 13
NO2 .. 0,25
NO3 .. 20
PO4 .. 2,0
NH3/NH4 .. 0

Свет:
4 лампы 6.5W, 10W, 8W, 6.5W
(50/60Hz, 2700-4000К, 50-80mA)
Режим с 12,00 до 21,00, летом с 13,00.
Высота от ламп до грунта 50см.

Фильтр:
см. фото, 1500 л/с, материал мочалка и керамические кольца.

Что ещё. Чёрно-коричневая плёнка на камнях и фильтре – да (на той стороне, куда падает свет). Тёмно-зелёные точечные водоросли на листьях – не без того. Нитевидная чёрная дрянь на коряге – иногда.

[Antik 916]

Доброе утро.

Первое, что бросается в глаза:

1. Не справляется биофильтрация. Показатель нитрИта высокий. Тут либо фильтр слабый. Не мощность помпы, а маленький объем фильтрующих материалов. Либо грунт не справляется - слабая мощность пласта + крупная фракция = маленькая колония бактерий нитрофикаторов. 

2. Высокий редфилд (соотношение фосфата к нитрату) на фоне очень жидкой посадки растений. Макро просто выедать некому, отсюда и водоросли. Да (!) Забыл один нюанс. При высоком нитрите, тест на нитрат дает завышенные показатели!

3. Высокий показатель жесткости (и общей и щелочности). У вас есть осомс - это хорошо. Я бы сделал замер водопровода. А потом рассчитал пропорции для замешивания водопровода+осмос (вот видео как рассчитать пропорцию).

4. Световой режим крайне долгий. Я бы рекомендовал скинуть до 6 часов/сутки. По мере оживания растений (когда тронутся в рост) - прибавлять по 30 минут/неделю. 9 часов в сутки - это когда трава из аквариума выскакивает.

Вопросы:

1. Что в качестве света используете: люмки или светодиод? 

2. Толщина грунтового слоя?

3. Как часто и в каком объеме делаете подмены? Что в качестве грунта используете?

4. Модель и марка фильтра?

5. На поверхности воды пленка появляется?

[Т.С. 5]

1. Что в качестве света используете: люмки или светодиод? 

Вот такая лампа и другие в этом же духе.

Менял их много и разных, никакого отличия не заметил. А какие вы рекомендуете?

 

2. Толщина грунтового слоя?

Примерно 12см у задней стенки, 7-10см впереди.

 

3. Как часто и в каком объеме делаете подмены? Что в качестве грунта используете?

Раз в неделю 30л. Грунт - гравий с моря, фракция разная, некрупная. Смотрел, какой продают на рынке - один в один такой же, как у меня.

 

4. Модель и марка фильтра?

 

5. На поверхности воды пленка появляется?

Нет.

 

>> маленький объем фильтрующих материалов

Я одно время дополнительно клал в фильтр ещё и синтепон - долго, совсем недавно перестал, решил, что это ни к чему.

 

>> Я бы сделал замер водопровода

А что именно нужно замерить в водопроводной воде? И какую мерить, отфильтрованную или из-под крана? Имеет ли значение, отстоянная она или нет?

 

>> Я бы рекомендовал скинуть до 6 часов/сутки. По мере оживания растений (когда тронутся в рост) - прибавлять по 30 минут/неделю

Да это запросто. Но с чего им будет трогаться в рост?

.

[Свет-лана 1258]

У вас совместно  у четырех ламп  для меня непонятного происхождения  35 ватт света. Не поняла, какие лампы при этом. Да ещё и мало светят.   И столб воды 50 см.  Если лампы давно не менялись, то они наверняка стали значительно слабее. Даже по фото видно темень-темень. Если ещё и естественного света мало, то у вас и валиснерия будет загибаться.  И как-то он у вас неравномерно распределен.  Я бы в первую очередь подумала бы над освещением.

На водопроводную воду Симферополя особенно грешить не стоит, пишу вам как человек связанный с водой по работе и организациями, контролирующими её качество лет 15. Вода как вода. Плакать по поводу отсутствия днепровской совсем не стоит. У меня вода бывает несколько "жестче". так как артезианка в отличие от многих районов Симферополя. 

[Antik 916]

@Т.С. Ну.. вот теперь по-порядку:

1. Свет у Вас - как бы это помягче? Во- первых световая температура. Она вообще не подходит. Во-вторых и светоотдача и ра. Про светоотдачу я вообще молчу. Настоятельно рекомендую тему освещения изучить: статьи/видео на ФФ + аманиа. орг. С чего Вы решили, что бытовые светодиодные лампы подойдут растениям, да еще и с высотой столба в 50 см? Не бывает такого!

2. Грунт - галька. Тут сразу скопом все отвечу. Во-первых воду нужно мерять напрямую из-под крана. Чтобы понять ее параметры жесткости. Отстаивать ничего не нужно - это уже каменный век. Если параметры жесткости воды в кране будут ниже банки, то вам жесткость бустит грунт. Потому что...Во-вторых гальку морскую в качестве грунта для пресноводного травника  - нельзя. О5 же есть и статьи и видео на ФФ и про воду и про грунт.

3. Очень слабые подмены. Минимум 30% от объема воды в банке раз в неделю, но это когда все хорошо. В Вашей же ситуации порекомендовал бы увеличить до 50%. А то и 2 раза в неделю по 30% каждый. Еще раз: отстаивать ничего не нужно.

4. Фильтр слабый. Я бы рекомендовал менять на адекватный внешник.

Вердикт (субъективно):

1. Изучение матчасти по вопросам водоподготовки, параметров воды, света, фильтрации, аквариумных грунтов.

2. Приобретение адекватного фильтра и светильника.

3. Замена грунта = перезапуск.

Возможно, не прав. Но я бы сделал так.

[Волька_ибн_А 5598]

34 минут назад, Т.С. сказал(а):

Грунт - гравий с моря,

Почти с 90% уверенности могу сказать, что это и есть причина. Корневая система большинства растений не очень комфортно себя чувствует в грунте с высоким содержанием кальция. 

Можете проэкспирементировать - посадить растение в горшочек с нейтральным грунтом (пропант, кварцевый мелкий гравий) в смеси с чем-то питательным (хоть с щепоткой садовой земли, но только с щепоткой! Или лучше с несколькими таблетками для корневого питания) и посиотрите, как будет расти оно в этом же аквариуме, с этой же водой и этим же светом. 

Кстати, лампы излишне теплого света. 2700 К - хорошо для комнаты, помлеть после ужина. А для аквариума предпочтительнее что-то от 6500 К  и выше. 

[Т.С. 5]

@Свет-лана
>> Не поняла, какие лампы

Такие вот они сейчас - на какой-то из коробок было написано, что (по памяти) 6,5 это аналог 135Вт лампы старого вида. На свет я думал в первую очередь и какие только лампы какой только мощности не ставил, эффекта для растений не было.

>> Плакать по поводу отсутствия днепровской совсем не стоит

Мой плач о другом.

[Idzumi 652]

В 23.01.2024 - 12:09, Т.С. сказал(а):

Годы назад, там уже давно насралося всё что нужно

Так может аквариум банально постарел?) Я бы попробовала повысить редокс грунта (пустила аэрацию по задней стенке, переставила выхлоп фильтра, подменила частично грунт там, где ничего не растет). Валька любит легкий продуваемый грунт, кварцевый песок например.
 

[Волька_ибн_А 5598]

9 минут назад, Antik сказал(а):

. Фильтр слабый. Я бы

Фильтрация - отличный повод для обильных мордобоев (и все окажутся правы и неправы одновременно). 

При аккуратном обращении с грунтом и без глобального перенаселения - этого фильтра хватит. Хоть и будет он работать не фильтром а лишь перемешивателем воды и аэратором. 

Но, если есть возможность, увеличение фильтрации было бы положительным моментом (хоть и не решит проблему неподходящего грунта). 

[Idzumi 652]

1 минуту назад, Волька_ибн_А сказал(а):

хоть и не решит проблему неподходящего грунта

Загадка еще в том, почему раньше у автора на этом грунте все колосилось, а сейчас перестало.

[Antik 916]

1 минуту назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Фильтрация - отличный повод для обильных мордобоев (и все окажутся правы и неправы одновременно). 

Как и свет.

Кмк, держать банку только на грунте и помпе течения - это пару-тройку лет шишки понабивать в аквариумистике.

Аквариум в кривых руках новичка (сам такой) лучше держать на хорошем фильтре. ИМХО. Так спокойнее. В перспективе.

@Idzumi Может поэтому?

В 23.01.2024 - 09:31, Т.С. сказал(а):

полностью сменил грунт

Да и колосилась там, судя по фото - только валька.

[Волька_ибн_А 5598]

8 минут назад, Idzumi сказал(а):

на этом грунте

Не совсем. Там же было

 

В 23.01.2024 - 09:31, Т.С. сказал(а):

полностью сменил грунт.

 

[Idzumi 652]

7 минут назад, Antik сказал(а):

Может поэтому?

Так у него вначале перестала расти трава, а потом он начал хаотично менять грунт, воду и т.д. (судя по фото и до/после один и тот же грунт).
Автор ведь и хочет, чтобы валька снова колосилась. Запросов на сложную траву у него нет.

2 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Не совсем. Там же было

Перестала расти трава => автор паникует => замена воды, грунта, и прочего.
Вот момент, когда первый раз перестала расти трава, интересен более всего (на фото там тот же гравий).

[Т.С. 5]

@Idzumi 
>> Загадка еще в том, почему раньше у автора на этом грунте все колосилось, а сейчас перестало.

Вот, золотые слова. А ещё - при том же освещении, фильтрации и т.д.

[Idzumi 652]

@Т.С. а сколько времени прошло с первого запуска до стагнации?

[Т.С. 5]

3 минут назад, Idzumi сказал(а):

@Т.С. а сколько времени прошло с первого запуска до стагнации?

Всё было как на фото 1 года три-четыре. И потом пришло к тому, что на фото 2, где-то за год, может, дольше. И случилось это в 2014-2016 годах, когда вода в водопровод стала поступать не из канала, а из местных подземных источников. Вряд ли это совпадение.

[Antik 916]

а вот еще мысль: я так понимаю, что лампы под цоколь е27 или е14. Лампы всегда были светодиодными, или в начале были накаливания?

[Idzumi 652]

@Т.С. как я увидела ситуацию. Старый аквариум с заиленным грунтом, в нем хорошо растет трава. Биобаланс устоялся.
Потом большое количество массированных подмен, из-за которых нарушается соотношение полезных и вредных бактерий (аэробных и анаэробных).
Происходит бак вспышка, дохнут ампуляхи, резко падает уровень кислорода в уже заиленном старом грунте. Валька, которая хочет высокий ОВП в грунте, начинает отмирать.
Дальше паника, хаотичные движения => новая трава не приживается.

Могу конечно ошибаться, но не думаю, что дело в воде. (тем более показатели вполне себе нормальные).
Но фильтрацию для 300 литров я бы все таки увеличила.

[Т.С. 5]

2 минут назад, Antik сказал(а):

а вот еще мысль: я так понимаю, что лампы под цоколь е27 или е14. Лампы всегда были светодиодными, или в начале были накаливания?

Лампы были старого типа, спиралевидные, потом по мере перегорания они менялись на современные, там выше есть фото коробки.
А какие лучше подходят для аквариума? Мнений об этом я слышал массу, самых разных.

[Antik 916]

@Т.С. т.е. были люминесцентные на тех же цоколях, а потом их меняли на (то что на фото) - светодиодное.

Коллапс произошел в момент полного перехода на "современные", или нет?