260 л как в первый раз...

[AnaAna 1564]

3 минут назад, Ника сказал(а):

в отсаднике можно полечить, на мой взгляд, вдруг получше ей станет

Она не в общаке сидит, скалки и аписты и так в "отсаднике" Одну её ещё отсадить думаете? А что по поводу метронидазола, стоит? Или попробовать сначала температуру поднять просто?

[Ника 4880]

@AnaAna я бы отсадила одну. Остальных-то зачем ударными дозами сразу двух антибов кошмарить, если они не болеют. 

а Вы у нее гексамитоз предполагаете? 

 

[AnaAna 1564]

Ну первое, что приходит в голову, когда старается сидеть одна и плюется кормом, при этом не может есть, это гексамитоз. Ну или с кишечником в любом случае что-то

Конечно, не хочется сразу антибиотики лупить. Ну вот есть мысли ещё просто поднять температуру градусов до 30 например, попробовать корм лечебный сделать. Посмотреть пару дней, потом уже лекарства. И ещё я думаю, что если вместе уже все сидят, может всё-таки смысл не отсаживать её? Мне есть куда, просто например если в общем аквасе рыба заболевает, её отсаживают, но пролечивают весь аквариум, особенно если такого рода болячки. Нет?

Я не спорю, я пытаюсь понять, с чего начать) 

[Ника 4880]

@AnaAna я думаю да, так можно сделать и посмотреть что будет. Если у нее гексамитоз, в любом случае 2-3 дня в запасе имеются, рыба не умирает прям вот щас.

[rasskazov 1683]

1 час назад, AnaAna сказал(а):

Ну вот есть мысли ещё просто поднять температуру градусов до 30

Мне прекрасно помогало раза 3. Но температуру я поднимал до 31-32 градусов. Примерно сутки поднимаю температуру (2 нагревателя по 500 ватт), потом сутки выдерживал и потом 2 суток аквариум остывал до обычных 25. Параллельно я еще на все это время запускал УФ стерилизатор 9 ватт. с помпой 1000 л/час

[AnaAna 1564]

31 минут назад, rasskazov сказал(а):

УФ стерилизатор

Сделано! Температуру поднимаю.  Пару дней посмотрим, потом буду дальше принимать решения

[AlexLi 2237]

7 часов назад, AnaAna сказал(а):

Сделано! Температуру поднимаю.  Пару дней посмотрим, потом буду дальше принимать решения

Вот это правильно, сначала диетотерапия, физиолечение и т.п.))) А то сразу кормим антибиотиками даже при отсутствии диагноза, да побольше, а потом у рыб то почки откажут, то печень или еще какая-нибудь важная система в организме. Меня больше всего печалит то, что если вы так легко начинаете лечить рыб антибиотиками, то вы с такой же легкость сами пьете эти антибиотики при любом чихе((( Надеюсь, я неправ!

[Ника 4880]

3 часов назад, AlexLi сказал(а):

Меня больше всего печалит то, что если вы так легко начинаете лечить рыб антибиотиками, то вы с такой же легкость сами пьете эти антибиотики при любом чихе((( Надеюсь, я неправ!

вывод совершенно неправильный )) 

Рыбка - маленькое существо и дохнет быстро.  Если это эпидемия которая развивается моментально - то первые смерти в течение суток, а  за 3-5 дней может полечь весь аквариум, вообще весь. Поэтому и лечение надо быстро и решительно в таком случае.  И если выбирать между "прямо сейчас сдохнет вся рыба" и "когда-нибудь потом сдохнет рыбная печень но это не точно", то выбор очевиден. 

У человеков болезнь в большинстве случаев развивается медленнее, и есть время обследоваться, получить назначения, купить все лекарства и начать лечиться .

[AnaAna 1564]

4 часов назад, AlexLi сказал(а):

Вот это правильно, сначала диетотерапия, физиолечение и т.п.))) А то сразу кормим антибиотиками даже при отсутствии диагноза, да побольше, а потом у рыб то почки откажут, то печень или еще какая-нибудь важная система в организме. Меня больше всего печалит то, что если вы так легко начинаете лечить рыб антибиотиками, то вы с такой же легкость сами пьете эти антибиотики при любом чихе((( Надеюсь, я неправ!

Не прав) А вот конкретно в моем случае - есть варианты диагноза?  Я уже сказала, что подозреваю гекс, и ждать дырок и язв, которых вообще может и не быть, не считаю правильным. По поводу ципрофлоксацина вопрос отпал - оказывается его теперь только по рецепту продают, о как. 

 

 

 

[Ника 4880]

@AnaAna эх блин, чем же рыбов-котов лечить будем, если по рецепту всё. У нас и ветврачи тоже часто из человеческой аптеки выписывают что-нибудь. Но у нас еще остались аптеки, где верят на слово и могут продать ) 

[AnaAna 1564]

16 минут назад, Ника сказал(а):

чем же рыбов-котов лечить будем, если по рецепту всё.

Ну как - идёшь к терапевту, желательно с рыбкой/котом/попугаем и пр., и давишь на жалость. Ну или прикидываешься "безнадежно больным" с нужными симптомами и вызываешь врача. Получаешь заветный рецепт

[AlexLi 2237]

1 час назад, AnaAna сказал(а):

оказывается его теперь только по рецепту продают, о как. 

Уже несколько лет антибиотики продаются только по рецепту, в последнее время, просто, ужесточен контроль за этим и аптеки под страхом больших штрафов стали выполнять это требование.  И это связно с бесконтрольным приемом антибиотиков населением.  

41 минут назад, Ника сказал(а):

 чем же рыбов-котов лечить будем, если по рецепту всё. 

ну тут два варианта)) После того как буржуины освободили наш рынок ветеринарных препаратов (как я понимаю всякие Серы сейчас днем с огнем не найдешь), а продажа человеческих лекарств постоянно ужесточается, то скорее всего достаточно быстро появится отечественные производители ветеринарных препаратов, но мне почему-то кажется они будут подороже человеческих препаратов. Ну и второй вариант это заводить дружбу с каким-нибудь доктором)))  

[soroka 7350]

@AlexLi ой да ладно вам. Заходишь и берешь все что нужно без рецепта. На крайняк говоришь - собаку полечить.

[Седой 4109]

2 часов назад, AlexLi сказал(а):

второй вариант это заводить дружбу с каким-нибудь доктором)))  

мы же друзья?

[Ника 4880]

@soroka у меня обычно так всё проходит:

- Дайте антибиотики 

- Рецепт есть? 

- Ага есть  

- Вот держите (рецепт даже не смотрят) 

Знакомая моя даже антидепрессанты без рецепта покупала. Но конечно, не во всех аптеках так, места надо знать 

[soroka 7350]

@Ника справедливости ради, @AlexLi конечно прав. Жрем антибиотики сами, потчуем детей, зверье свое. Не все юзеры соблюдают дозировки, схемы применения, сроки.... Сами выращиваем супербактерий, которых имеющиеся препараты перестают брать. Сочиняем новые антибиотики - и на новый круг...

Изменено 8 апреля пользователем soroka

[AnaAna 1564]

Ничёсе тут страсти

Ещё тогда подкину

Короче, целый день вместо работы сижу читаю инфу про рыбьи болячки и про гекс в частности. Общие знания у меня какие-то конечно есть, но т.к. за всю свою аквариумную историю лечить мне приходилось один раз телескопа от водянки и один раз данио не помню уж от чего (оба раза успешные), а было это лет так 7-8 назад минимум, то пошла восполнять пробелы. И вот что вычитала.

Первое по поводу метронидазола: 

1) Повышение температуры воды в аквариуме до 33-35. Обычно используют концентрации метронидазола 250 мг на 15 - 20 литров. Первые пять дней вносят лекарство каждый день после частичной подмены воды (около 20% - 30% от объема аквариума). Потом  – через день, подменивая около 15-20%. Лечение не менее 12-15 дней, неделя перерыв , потом опять провести курс лечения, продолжительностью 6 дней. (это у Ковалёва и здесь на форуме тоже видела рекомендации ихтиолога)

2) В начале лечения предполагаемых или установленных кишечных флагеллат используется соль Эпсома посредством прямого добавления в аквариум, в количестве 40-50 грамм на каждые 100 литров аквариумной воды после мощной подмены с обязательной сифонкой грунта, чисткой внутренних фильтров и т.п.  Перед лечением рыбу нельзя кормить, совсем нельзя. Цикл жизни гексамиты чуть более суток, поэтому через 3 дня рыба будет свободна от паразита на 99% из возможных, а оставшиеся погибнут без пропитания еще через сутки.
При последующем лечении:

Метронидазол распадается в условиях аквариума уже через 6 часов, его действие прекращается уже через 7-8 часов полностью, так как остаток выводится почками рыб быстрее, чем млекопитающих.  Опытным путем подобрана дозировка метронидазола, во всем аквариумном мире применяют препарат примерно в пропорциях: 250-500мг сухого вещества на 100 литров аквариумной воды. Отталкиваясь от научно установленных 6 часов , которые метро активно убивает паразита и 8 часах полного выхода лекарства из организма, делаем подмену воды не менее 50% объема уже через 6-8 часов после первого внесения и снова вносим полную дозу лекарства еще на 8 часов.  И еще раз. После делаем максимальную подмену воды и даем рыбе суточный, все еще голодный отдых. (это тоже тема здесь на форуме)

Если кому интересно, ссылка:

В первом варианте, если читать полностью всё, звучит, что голодание противопоказано при гексамитозе. Во втором я так и не поняла, кормим рыбу или нет.  Пока соль - вроде нет, потом не понятно, т.к. написано, что можно давать лечебный корм с солью, но дальше фраза про "всё ещё голодный отдых" И очень разные дозировки метра. И интересно про соль само по себе. 

Это я всё на тот случай, если дойдёт до лекарств, пока сегодня-завтра ничего не вношу, t подняла вчера до 28, сегодня уходила поставила, чтобы поднималась до 31. работает стерилизатор. 

Я вот думаю - рыбы неделю сидят уже все вместе, гекс же заразный, нет? Может, есть смысл устроить им "солевую ванну" всем вместе? Пишут, что для профилактики это тоже годный способ. И это не антибиотики, и не бьёт по органам. А вот потом уже при надобности отсадить эту скалку и "залить" метром?

В той же теме, на которую ссыль дала, есть ещё такая схема лечения, напишу здесь, чтобы под рукой было:

«Выложу методику по какой успешно уже много лет происходит борьба с гексом и заодно с жаберниками.
Перед началом лечения 50% подмены воды!!!
ВАЖНО - это рецепт для дискусов и L-сомов!!!!За других обитателей не знаю.
Курс лечения 10-14 дней температура 34 С.
1й день - после подмены воды вносим соль 3 стол. ложки на 100л воды одноразово на весь курс лечения.
1 таб фуразолидона на 30л воды раз в сутки - плохо растворяется. Я растираю чайной ложкой таблетки в столовой ложке и 4-5 капель водки - отлично растворяется.
1 таб метронидазола(250 мг) на 30л дважды в сутки через 12ч-подмены воды перед каждым внесением лекарств примерно 30%
Обычно на 2-3 день с рыбасов начинают вылезать паразиты.
На 3-4 день рыбасы становятся веселее и проявляется сильный аппетит.
ВОТ Здесь многие совершают ошибку – думая, что рыбе стало лучше, не буду продолжать -типа травить рыбу.
Курс надо пройти до конца - инкубационный период паразитов 7-8 дней.

Мне кажется, скалке тоже можно попробовать эту схему

У кого какие мысли? В частности про дозировку метронидазола. И, если дойдет до лекарств, только метр или попробовать с фуразолидоном?

Ещё раз повторю - я пока ничем не лечу. Но вот склоняюсь к "солевым ванном" для всего карантинника 

[AlexLi 2237]

Подмены воды при лечении делают для того чтобы препарат не накапливался до токсических дозировок при периодическом внесении?

2 часов назад, soroka сказал(а):

 Сами выращиваем супербактерий, которых имеющиеся препараты перестают брать.

Беда в том, что до этого момента можно несколько раз боты склеить

[AnaAna 1564]

1 час назад, AlexLi сказал(а):

Подмены воды при лечении делают для того чтобы препарат не накапливался до токсических дозировок при периодическом внесении?

Тоже задавалась этим вопросом. Возможно

[soroka 7350]

1 час назад, AlexLi сказал(а):

Подмены воды при лечении делают для того чтобы препарат не накапливался до токсических дозировок при периодическом внесении?

Именно.

1 час назад, AlexLi сказал(а):

Беда в том, что до этого момента можно несколько раз боты склеить

Речь не о частном случае идет же, а о резистентности.

@AnaAna   да... а мне казалось, что я всех уже замучала этой ссылкой

https://dzen.ru/a/Xpffdwb_xyOY9noP

 

[AnaAna 1564]

Пришла домой. t31, подозреваемая сидит возле стерилизатора, но не на дне, а в среднем слое. Остальная стая носится по аквариуму, рамирезки задираются друг с другом, три скалки увидев меня, резко "подлетели" к поверхности видимо за пайком. Не получив ничего укоризненно пооткрывали рты, было похоже, что матерятся И пошли дальше плавать. А эта сделала пару взмахов крыльями к поверхности и вернулась на свое место у стерилизатора...

Кормить их или пусть так посидят? На всякий случай купила эту соль.

@soroka Ольга, спасибо. Я это читала здесь у вас) Мне кажется, что я уже пол-интернета перечитала) Просто наткнулась на тему Esta, где она приводит статью про другие дозировки и другой режим внесения метра, и свой опыт в сочетании метра с фуразолидоном и обработкой солью. 

А что посоветуете сейчас - подождать пару дней пока, оставив повышенную температуру, посмотреть ещё, потом уже отсаживать больную? Отсадить сейчас? Или уже всех вместе метронидазолить?

 

[AlexLi 2237]

14 минут назад, soroka сказал(а):

Именно.

3 часов назад, AnaAna сказал(а):

Метронидазол распадается в условиях аквариума уже через 6 часов, его действие прекращается уже через 7-8 часов полностью, так как остаток выводится почками рыб быстрее, чем млекопитающих.  Опытным путем подобрана дозировка метронидазола, во всем аквариумном мире применяют препарат примерно в пропорциях: 250-500мг сухого вещества на 100 литров аквариумной воды. Отталкиваясь от научно установленных 6 часов , которые метро активно убивает паразита и 8 часах полного выхода лекарства из организма, делаем подмену воды не менее 50% объема уже через 6-8 часов после первого внесения и снова вносим полную дозу лекарства еще на 8 часов. 
 

Тогда зачем менять воду через 6-8 ч, если к этому времени все лекарство распадется?

 

[soroka 7350]

@AlexLi я не знаю откуда приведенная вами цитата

[AlexLi 2237]

13 минут назад, soroka сказал(а):

я не знаю откуда приведенная вами цитата

@AnaAna откуда эта цитата?))

[AnaAna 1564]

@AlexLi я выше ссылку давала на тему 

[soroka 7350]

@AnaAna @AlexLi

Друзья мои, следует критически относиться к любой форумной информации, тем более, десятилетней давности.

Официальные данные о скорости выведения метронидазола из организма теплокровных - 60-80% с мочой и калом за 6-8 часов.

Разумеется, из аквариума лекарство само не выйдет. Распадается оно в ноль или на какие-то составные части, могут ли они влиять на состав воды - вопрос длинный и не нам с вами его обсуждать. Я бы советовала придерживаться обкатанной схемы - подменивать в отсаднике каждый вечер не менее, чем на 25% и вносить новую полную дозу.

[AnaAna 1564]

10 минут назад, soroka сказал(а):

критически относиться к любой форумной информации, тем более, десятилетней давности.

Я и отношусь критически) Нашла вот, и спрашиваю кто что об этом думает

@soroka а что всё -таки насчёт самого лечения? В смысле мне отсадить рыбу отдельно и только её лечить или весь карантинник уже скопом? Напомню, это не общий аквас, тут сидят купленные неделю назад 4 скалки и 6 рамирезок. Все выглядят здоровыми и не смущают отсутствием аппетита, поведением и т.п. Просто я знаю, что гекс заразен. Если я отсаживаю и лечу одну скалярию, то что делать с остальными? Есть ведь вероятность, что эту я пролечу, а у остальных тоже вылезет? И хорошо, если потом не в общем уже. С другой стороны @AlexLi прав в том, что лечить здоровую рыбу тоже не лучшая идея. Поэтому и спрашивала, может есть смысл им залить сульфат магния? Если нет, то что можно сделать? Не хочется получить замкнутый круг. Может, глупости спрашиваю, но не совсем понимаю. 

[soroka 7350]

@AnaAna  да, я видела выше ваше обращение. Просто решила всю историю перечитать. И вы не глупости спрашиваете. Все правильно.

Если рыба начала плеваться - однозначно пора лечить, не дожидаясь нарывов и дырок на теле.  Если все  пока сидят в карантиннике, это хорошо. Попробуйте кормить всех лечебным кормом с метром. Описание по ссылке есть. Не сыпьте никаких солей. Ту рыбку, которая совсем больна, лучше сразу пролечить по полной схеме - с десятидневным содержанием в метронидазоле. Но рекомендую все же использовать метрогил.

Изменено 8 апреля пользователем soroka

[AnaAna 1564]

@soroka Ольга, извините что дергаю

Вчера вечером отсадила рыбса, начали лечиться, вчера не пробовала кормить. Подскажите пожалуйста:

1) надо ли пробовать её кормить, пока 5 дней заливаю метрогил каждый день?

2) по лечебному корму для остальных - гранул нет, есть замороженный мотыль, кубик 1,5*1,5 см. Есть метро таблетки и метрогил. На 1/4 кубика мотыля, ну или на целый кубик, если так считать удобнее, какую часть таблетки смешивать? И может лучше метрогилом пропитывать? Если да, то сколько капать? Спасибо)

[soroka 7350]

@AnaAna  если рыба ест - кормите обязательно таким же лечебным кормом.

Как его приготовить подробно описано в статье по ссылке, что я вам дала. Там рецепт применительно к сухому. Такой же подход к мотылю. Разморозьте, пропитайте.  Кажется таблетированный в этом случае  будет удобнее использовать. Точно до миллиграмма тут не рассчитаешь.  Смотрите по обстоятельствам. Главное - не съеденный корм в отсаднике не оставляйте.

Что хочу еще добавить. Многократно приходилось лить метрогил в общий аквариум с рыбами и растениями. Растения не портились, рыбы здоровели. Никаких негативных последствий.

Изменено 9 апреля пользователем soroka

[Камень 619]

Я успешно лечил и "плевки" и даже "дырки" у скалок фурозолидоном, заманчивая в нем корм. День гододовки. Потом пол таблетки / таблетку (зависит от количества рыб) растирал в столовой ложке, капал в нее немного воды, перемешивал и сыпал туда сухой корм. Минут через пять-десять корм впитывает в себя всю суспензию. Вносил в акву маленькими порциями пока не наедятся и перестанут хватать корм. Остатки набухшего корма выбрасывал. Так неделю. Кормил все население аквы. Подмены в обычном режиме. Потом старался проводить такой курс каждые пол года, для профилактики.

[AnaAna 1564]

Печалька Скалка умерла-таки. Большую часть времени последние 2 дня сидела в углу, иногда плавала, еду так и не брала. Внешне вообще никаких аномалий. Как-то уж очень стремительно. Видимо, там не только гекс?

Остальные бодрые, носятся, едят охотно. Но вот сейчас пришла домой, а дно акваса стерильно чистое. Если едят, должны ведь и отходы быть? Вчера не до них было вечером, воду им не меняла, не обратила внимание, а сейчас подошла и заметила. Получается, как минимум 2 дняЖивоты не раздутые. Это нормально? Я теперь уже всего боюсь)

[AlexLi 2237]

@AnaAnaметрогил то успели начать давать?

[AnaAna 1564]

@AlexLi больную скалку позавчера вечером отсадила, 2 раза внесла - когда отсадила, и вчера с подменой. Остальным вчера мотыля замочила скормила. Сейчас смотрят на меня, жрать хотят. Не знаю, чё делать - кормить, нет? Гадить-то они должны по идее, если едят, куда девается-то еда в них?

[Ника 4880]

Соболезную. 

В смысле остальные не срут? мне кажется не может такого быть )  а грунт есть или аквариум без грунта этот где они сидят? а то может быть бактерии всё оперативно уничтожают? у меня на грунте никогда не лежат какашки, бактерии своё дело делают хорошо.