Путь по граблям или джунгли в 200л

[Vsevolod Stakhov 2900]

8 hours ago, Demetris said:

рыбы очень общительные. подплывают к переднему стеклу и если перемещаться вдоль аквариума, то они плавают следом

Угу, у меня полный цихлидник таких общительных крокодилов А апистограмм я очень давно хотел, но все боялся их репутации сдыхотиков. Впрочем, посмотрим...

7 hours ago, ЛаГГен said:

вообще цвет потеряли

Кстати, у меня они, вроде, не зачморенные, а какая-то особая морфа - German Blue Ram назывались. Но не неоновые и не баллоны, более естественный подвид.

[Gala17 3411]

6 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

какая-то особая морфа - German Blue Ram назывались. Но не неоновые и не баллоны, более естественный подвид.

Поэтому у них такой необычный вид!

[Vsevolod Stakhov 2900]

Прозерпинака на мочевине просто жиреет:

И где осталось то ломкое растение с тонкими стеблями - скоро уже бензопила понадобится для стрижки

А мой эксперимент по переводу всего на Fe(3+), похоже, можно считать удачным. Никакое двухвалентное железо в аквариуме на самом деле не нужно, нужно только иметь терпение.

[Demetris 8364]

@Vsevolod Stakhov как поживают рамирезки?

[Vsevolod Stakhov 2900]

7 hours ago, Demetris said:

как поживают рамирезки?

Да пока неплохо - уже дерутся немного, роют грунт, но умеренно. Попробую как-нибудь заснять ролик - теперь мой аквариум не так ужасно выглядит, вроде бы

[Vsevolod Stakhov 2900]

Плавающие растения очень радуются солнышку и теплу:

Цвет шикарный, скорость роста дикая, дафния тоже массово множится на зеленой воде. В общем, все думаю начать уговаривать жену на заведение  золотушника в патио - это дешевле пруда, а в плане наблюдений все равно весьма интересно.

[Vsevolod Stakhov 2900]

Кстати, прошу совета, особенно от @rasskazov. Я тут все размышляю, как мне получше размешивать воду в моих джунглях. Сейчас стоит такая схема (извиняюсь за кривой скетч):

Ну или на видео:

 

Забор воды идет через просверленное дно аквариума примерно, где выход лили-пайпа (возле сухой шахты). Перенести забор или лилик я не могу в данной конфигурации. У меня есть помпа течения справа, но когда я ее включаю, поток воды становится сильноват:

А циркуляция все равно идет преимущественно в верхнем слое, оставляя нижние слои воды не слишком хорошо насыщенными газом. Не могу придумать ничего, чтобы тут улучшить это дело как-то принципиально. Буду рад услышать советы или идеи, что можно сделать лучше.

[Гость rasskazov]

Не совсем понял где забор воды, прямо в дно? Какой расход внешнего и внутреннего (хотя бы пропорцию). 

Наилучший вариант когда течение в тонком верхнем слое максимальной длины (длинная сторона или диагональ). Течение упирается в стенку и дальше по стенке и по дну в обратную сторону уже с маленькой скоростью. В средней части образуются зоны обратных течений и все активно перемешивается. У Вас может образоваться возврат потока по верху, поскольку вход воды смещен влево. Я бы попробовал развернуть выход лили-пайпа  немного к середине. А как при этом будет течение от внутреннего не представляю. Может, при сходных расходах, запустить его по правой стороне?

Вид спереди.

Как оказалось, совсем рисовать не умею, только чертить.

[Vsevolod Stakhov 2900]

27 minutes ago, rasskazov said:

Я бы попробовал развернуть выход лили-пайпа  немного к середине. А как при этом будет течение от внутреннего не представляю.

Так именно для этого и работает внутренник - он отбирает часть течения из лили-пайпа и направляет его к передней стенке, чтобы вода не крутилась только позади коряги.

Тот вид спереди, что вы нарисовали, в точности соответствует моему входу и выходу внешника, но мне кажется, что возле передней стенки, особенно с левой стороны, течение очень слабое.

По расходу - внешник по паспорту качает 1200л/ч (по факту не больше 800), а внутренник - 640л/ч.

[Гость rasskazov]

Ну то есть у Вас они работают как бы последовательно. Один гонит воду до середины, где ее всасывает и гонит дальше внутренний. Мне кажется не рационально. Попробуйте пустить паралельно. Лили-пайп как сейчас по левой стороне, а внутренний по правой. Тогда они помогут друг другу. Ну а уж если воду загонят к дальней стенке, то обратно она сама вернется.  Попробуйте, может лучше получится. Флейта у внутреннего не очень эффективна, шума много, а расход снижает в разы. Может есть второй лили-пайп, ну или просто пустить струю почти по поверхности.

Я примерно так представляю Вашу циркуляцию. Попробовал нарисовать как предлагаю, но не получилось. В общем попробуйте внутренний в левый нижний угол на виде сверху.

[Vsevolod Stakhov 2900]

24 minutes ago, rasskazov said:

Попробуйте, может лучше получится.

Это хорошая идея - попробую, спасибо! А что считаете насчет помпы течения - стоит ее оставлять или ну нафиг?

[Гость rasskazov]

2 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

А что считаете насчет помпы течения

По моему расхода 2 фильтров достаточно.

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, rasskazov said:

В общем попробуйте внутренний в левый нижний угол на виде сверху.

Хотя есть один вопрос: ведь вода из выхода внешника будет с большим количеством CO2 от атомайзера, а вода из выхода внутренника - нет. Получается, что по заднему кругу будет гулять вода с CO2, а по переднему - без газа.

[Гость rasskazov]

52 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

по заднему кругу будет гулять вода с CO2, а по переднему - без газа.

Струя при движении втягивает в оборот значительно больше воды чем сам начальный расход, практически в в круговорот вовлечется вся вода аквариума, а не только прошедшая фильтр. Струи перемешаются очень быстро, в считанные минуты, быстрее чем употребиться СО2 (десятки минут, поскольку через внешник проходит примерно 3 объема в час). 

[Vsevolod Stakhov 2900]

2 hours ago, rasskazov said:

Струя при движении втягивает в оборот значительно больше воды чем сам начальный расход, практически в в круговорот вовлечется вся вода аквариума, а не только прошедшая фильтр.

Понял, не подумал про это изначально. А вот поставить в то место внутренник как-то не вышло. Там огромная людвигия растет и тонна лимнофилы ароматной, плюс место на самом виду (а сейчас весь стакан внутренника спрятан за корягой). Что-то бы с меньшей кровью придумать - помпа течения там была бы идеальна, но не такая дико мощная... Я зачем-то взял jebao sw4 на 4000л/ч, и она просто не регулируется на достаточно слабый, комфортный поток.

[Гость rasskazov]

Возьмите что нибудь маленькое 300-500 л/час. Без наполнителя и без подсоса воздуха эта крошечная штучка создает очень приличное течение.

 

[Любимая Бусинка 1643]

1 час назад, rasskazov сказал(а):

Возьмите что нибудь маленькое 300-500 л/час. Без наполнителя и без подсоса воздуха эта крошечная штучка создает очень приличное течение.

Посоветуйте, мне тоже пожалуйста, пусть простит Автор дневника, сильно извиняюсь) 

В моем новом аквариуме с сампом, как мне подсказывают и я почитав тут Ваши размышления теперь и сама понимаю, что мало будет течения и перемешиваться все хорошо не будет.. Какой мощности нужно купить внутренний фильтр или помпу и куда поставить? Если я правильно поняла то в противоположный от сампа угол? И куда направить из него поток? 

Аквариум 190х60х60, 20 см справа отгорожено на самп.. Вода из аквариума будет утекать сама через верх.. Часть перегородки сампа для этого занижена на 2 см.. А вытекать из сампа она будет принудительно с помощью помпы.. Но вот еще один вопрос куда поток из сампа правильней направить? 

 

 

[Vsevolod Stakhov 2900]

В общем, пока воткнул помпу от aquael на 1000л/ч, зарезав до минимума. Получилось так:

Видно, что пузырьки газа закручиваются, но вот в левой части их все равно маловато (помпа течения, если что, отключена). Не знаю, есть ли в этом проблема.

[Гость rasskazov]

6 часов назад, Любимая Бусинка сказал(а):

Аквариум 190х60х60,

Размеры серьезные. Нужно больше информации. Где препятствия и какие. Какой расход помпы самп? То, что забор сверху для организации течения не очень хорошо. Внизу основное течение организовать сложнее. 

 

6 часов назад, Любимая Бусинка сказал(а):

Часть перегородки сампа для этого занижена на 2 см

А какая конкретно часть? По всей ширине, по центру, или с одного края?

2 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

но вот в левой части их все равно маловато (

Может это и хорошо, рыбки там отдохнуть смогут. Застойных зон вроде нет (хотя определить по видео сложно). 

[Любимая Бусинка 1643]

23 минут назад, rasskazov сказал(а):

, что забор сверху для организации течения не очень хорошо. Внизу основное течение организовать сложнее. 

Поэтому и хочу еще внутри поставить помпу какую-то, чтоб у нее снизу забор воды был и основная организация водообмена в акве.. А самп чтоб в основном на биологию работал.. То есть при этом, наверное, в самп помпу не надо очень мощную? 

27 минут назад, rasskazov сказал(а):

какая конкретно часть? По всей ширине, по центру, или с одного края?

Часть которая ближе к нам, а не к стене.. Где-то 15 см от стекла обзорного.. А выходить трубка будет к задней стене за скалами получается.. 

31 минут назад, rasskazov сказал(а):

Где препятствия и какие

Основные препятствия будут по задней стенке в виде скал и растений.. Немного растений будет и в других местах, но не высокие в основном и не много.. Спереди в основном будет место для плавания и рытья грунта))) 

34 минут назад, rasskazov сказал(а):

Какой расход помпы самп?

Вообще уже купила акваэль помпы две, они пока работают с губками большими в емкостях с растениями для большого аквариума.. Одну из них планировала потом в самп, а вторую оставить в 70 литровой емкости, будет выросник для мальков и растений одновременно. 

Вот такие:

Но сейчас если буду заказывать что то в сам аквариум для течения Вы посоветуете, то буду рада если подскажите, что лучше в самп) 

Заодно бы заказала

[Гость rasskazov]

Она все скопировала. Я бы поставил 2 небольших помпы (60 см ширины с одной будет сложнее) примерно по 650 литров/час со стороны противоположной самп. Можно и одну на 1200 л/час, но придется раздвигать поток, а это тройник, трубки. Там есть возможность развести, важно чтобы это вид не портило и при этом работало. 

[Любимая Бусинка 1643]

1 час назад, rasskazov сказал(а):

важно чтобы это вид не портило и при этом работало. 

там на сайте прям таких нет, но я видела с системой, чтоб поток в разные стороны, да.. 

Спереди не хочется ставить, хотела в дальний угол по возможности, за скалы.. 

Сейчас поищу

Спасибо, в целом поняла) 

[Vsevolod Stakhov 2900]

Эх, а у меня в кормовом кубике случилась экологическая катастрофа. От коварного глобального потепления выдалось тут пару деньков с температурой +30, вода в кубике перегрелась, зацвела конкретно, а ночью, видимо, кончился кислород... Ну и за ночь погибла вся дафния Выжили, похоже, только улитки. Куда только экоактивисты смотрят - надо бы закрыть еще пару атомных электростанций!

[Гость rasskazov]

22 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Ну и за ночь погибла вся дафния

Кто то наверняка остался. Этих рачков не так просто убить. У нас за + 30 было 2 недели подряд (и до этого еще неделю). Вода цветет вовсю, но никто не гибнет. Может у нас просто сейчас ночь короткая?

[Пятница 3388]

А куда делись скалки? На последних видео не замечены. Надеюсь, в джунглях затерялись?

[Vsevolod Stakhov 2900]

On 20/07/2021 at 5:08 PM, rasskazov said:

Кто то наверняка остался. Этих рачков не так просто убить

Ну вот факт остается фактом. Ни одной живой дафнии нет. Вишни выжили, улитки выжили, комариные личинки выжили. Может, к ним какой пестицид садовый попал? Дафния к этому делу очень чувствительна.

On 20/07/2021 at 8:36 PM, Пятница said:

А куда делись скалки? На последних видео не замечены. Надеюсь, в джунглях затерялись?

Да, живые, но они стали какие-то очень вялые - сидят все сзади. Мне кажется, их какая-то болезнь съедает, возможно, гекс или бактериалка вялотекущая. Но так как корм они берут хорошо, то есть шанс попробовать им для профилактики дать корм лечебный. Или просто не нравится им у меня в джунглях, не знаю. Апистограммы уже нарыли ямок, держатся парами и защищают эти ямки.

[Vsevolod Stakhov 2900]

Все пытаюсь понять, что у меня с калием. Тест на калий от JBL стоит 20£ (за 25 тестов). За такие деньги я могу купить килограмм 10 K2SO4... Но что-то явно не так - мелкие дырочки на пиннатифиде, которые заканчиваются растворением, много растворения на старых листьях итп. Сейчас калия подается 12.6ppm в неделю равномерно (2.5 с микро и 1.7 с макро). Еще появилась ломкость на Hygrophila araguaia, я грешил на бор, но вполне возможно, что и тут виноват калий. @shkush а напомните, сколько вы обычно подаете калия? А то, возможно, я намудрил с этой мочевиной в итоге.

В нанике растения выглядят намного лучше, но и там проблемы с растворением лимнофилы вьетнам, которая раньше росла очень бодро. Еще заметил, что у нее стали появляться какие-то мелкие и закрученные новые листья, так что все еще может быть снова связано с микро и кальцием неким образом. При этом, большинство других растений чувствует себя великолепно, вот и думаю...

[shkush 11730]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Тест на калий от JBL стоит 20£ (за 25 тестов). За такие деньги я могу купить килограмм 10 K2SO4...

Там не 25 тестов, а порядка 50 выйдет. Калий отдельно подаем очень редко, часть с УДО приходит, часть из ремов (4 аквы). Еженедельную подачу не посчитаю, УДО варьируется. В среднем по тестам фиксируем содержание 8-15 мг на литр, что для нашей мягкой воды более чем достаточно. Собственно сам взял реактивы для безкалийного нитрата, а из-за прироста населения и увеличения кормежки резко сократилась подача жидкого УДО. К концу недели нитрат 20-30 фосфат 1-1.5( для нас идеальные параметры) так что при подмене просто довожу чисто свежую воду до нормы и в середине недели немного макро.

[Vsevolod Stakhov 2900]

15 minutes ago, shkush said:

В среднем по тестам фиксируем содержание 8-15 мг на литр, что для нашей мягкой воды более чем достаточно.

Нет, тесты - это хреновое вложение денег. Перебора по калию у меня взяться неоткуда, но вот какие есть симптомы. Часть листьев у H'ra мелкие, черные и разваливающиеся:

Верхние нормально, нижние нормально при этом. Та же фигня на макрандре:

Мелкие дырочки на пиннатифиде:

При этом какая-нибудь лимнофила ароматная вообще проблем не знает, прет, как дурная:

В общем, есть какая-то проблема с растворением и ломкостью листьев, но это проявляется только на определенных видах растений. Может, еще что-то с мочевиной (аммоний не ловится, разумеется)?

[shkush 11730]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Нет, тесты - это хреновое вложение денег. Перебора по калию у меня взяться неоткуда, но вот какие есть симптомы.

Да не лучшее, но минимальное понимание куда двигаться все же дают. Если без них я бы попробовал добавить 5-10 мг на литр и посмотреть. Симптомы подходящие как для передоза так и для нехватки. Я не пожалел, что взял. Теперь хоть какое-то понимание есть сколько мне нужно. Плюс я не сторонник перегибов: не нужно делать ежедневно, но судя по постам тех у кого стоит поучиться тесты есть и применяются вот в таких ситуациях. Плюс вы экспериментатор макро, микро, железо постоянно меняются, ну какой-то инструмент нужен? За развернутый лабораторный анализ у нас просят 10000, я лучше тестами попользуюсь. Мы микро и железо свои нашли и пользуемся постоянно. Пробуем новое довольно редко. Стабильность наше кредо: меняются только дозы и то чисто по ситуации. Последнее изменение из-за погестемона эректуса нитрат ниже 20-25 не роняем, да и в общем при разгоне судя по опыту лучше держать более высокие уровни УДО стандартные 10 к 1,  15 к 1 недостаточны. Еще бы хелфери научиться держать в хорошем габитусе.  

[Vsevolod Stakhov 2900]

2 hours ago, shkush said:

Стабильность наше кредо: меняются только дозы и то чисто по ситуации.

Ну, для меня возможность поставить эксперимент - это вообще самоцель

2 hours ago, shkush said:

За развернутый лабораторный анализ у нас просят 10000, я лучше тестами попользуюсь.

Вроде, в Москве лаборатория за 1т.р. делала. У нас тест JBL стоит 20£ - как раз два раза ICP-MS сделать. А пользы и точности от ICP-MS поболее будет (тем более вопрос с бором остается непонятным).

2 hours ago, shkush said:

Еще бы хелфери научиться держать в хорошем габитусе.  

У меня он рос в нанике, как ненормальный, и выглядел отлично. Потом я его подстриг как-то криво, и он весь вымер. Ничего не понял, в общем.

2 hours ago, shkush said:

Если без них я бы попробовал добавить 5-10 мг на литр и посмотреть.

Вот и я так подумал

[Пятница 3388]

Шепотом. У моей пинны такие дырки прогрессировали в кубике, а сейчас совсем нет в новом. В кубике калий намерила тогда выше. Попробую завтра померить.

[shkush 11730]

3 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

У меня он рос в нанике, как ненормальный, и выглядел отлично. Потом я его подстриг как-то криво, и он весь вымер. Ничего не понял, в общем.

Вот та же хрень. Что нужно эректусу мы поняли. Остался хелфери.

 

1 час назад, Пятница сказал(а):

У моей пинны такие дырки прогрессировали в кубике, а сейчас совсем нет в новом. В кубике калий намерила тогда выше.

Поэтому и беседуем. Со2 у Всеволода дует, микро подается, что надо? Мы эту гадость завели только для контроля калия, а ей на него в принципе плевать. Был 40, растет, стал 8 растет, но не краснеет. А медленные вообще не показатель, там своя история. По сути ловлю себя на мысли, что это наши бзыки, растения приспосабливаются к любой истории, но нюанс нужно поймать. Тот же эректус рос в кайфе, вид шикарный, прокосили захирел, крысиные хвостики. Раз 20 пытался выкинуть, жена не дала. Нитрат подняли заросли, прет как не в себя и габитус прекрасный. Людвигия супер ред калий не уважает, листья крутит, точки роста корежит, но до этого понимания мы ее 2 раза теряли почти полностью. Растет шикарно, корявая конечно, но растет. Мы калия больше нижние листья то  не очень не хватает наверное. Низ чернеет, гниет от корня. Все приехали.

[Vsevolod Stakhov 2900]

15 minutes ago, shkush said:

По сути ловлю себя на мысли, что это наши бзыки, растения приспосабливаются к любой истории, но нюанс нужно поймать.

Вот тут я все думаю, а не упускаем ли мы чего-то важного, оценивая все через призму минерального питания. Ну, вот, скажем, тот же возраст растений или же стресс от нахождения погруженным в воду. Любое высшее растение в воде испытывает постоянный стресс - ему бы выбраться на сушу, зацвести, дать плоды, и вот это все. А оно вместо того непрерывно борется то с тенью, то с недостатком CO2, то с оксидативным стрессом от избыточного света. И чем разогнаннее система в плане света, тем больше стресс. Ну а любая краснота растений - это тоже реакция на стресс. Вот я долго экспериментировал с Fe(3+), и все хорошо было с растениями, но ротала h'ra оставалась зеленой, хоть тресни. Капнул чуток глюконата Fe(2+) - и получил мгновенную окраску из зеленого в рыжий/розовый. А по факту бедное растение борется с активным железом путем активации каротиноидов. И ему нафиг оно не нужно для роста, как и каратиноиды, но вот такую вот морфу вывели аквариумисты...

Впрочем, про старые листья и результаты наших косяков как раз недавно писал Ден: https://www.2hraquarist.com/blogs/freshwater-aquarium-plants-guide/deteriorating-old-leaves-do-damaged-leaves-heal

22 minutes ago, shkush said:

Нитрат подняли заросли, прет как не в себя и габитус прекрасный.

Забавно, но вот у Дена мнение, что эректус плохо растет, если в воде много азота и высокая жесткость: https://www.2hraquarist.com/blogs/freshwater-aquarium-plants-guide/how-to-grow-pogostemon-erectus

Может, и тут дело в другом? Просто я замечаю, что большинство проблем с конкретными растениями начинается после стрижки. Подстриг - и пошло-поехало: заткнулся рост, началось растворение, погнали водоросли, начали опадать листья. А не стрижешь - так эта зараза забивает весь аквариум. Причем, некоторые растения вообще без проблем переносят стрижку, а к некоторым нужен очень особый подход.

2 hours ago, Пятница said:

Шепотом. У моей пинны такие дырки прогрессировали в кубике, а сейчас совсем нет в новом.

Так вот та же фигня: то есть, то нет. И появляются они опять же после жесткой стрижки. А если не стричь, то эта пиннатифида нас из дома выселит. Так что вопрос - имеет ли это хоть какое-то отношение к минеральному питанию. Ну, K2SO4 у меня мешок лежит, сыпану несколько грамм при подмене - погляжу, что будет...

[Юна 7726]

Мне вот интересно, как надо поиздеваться над пиннатифидой, чтоб она покраснела? Хоть чуть-чуть