Путь по граблям или джунгли в 200л

[Vsevolod Stakhov 2900]

On 04/04/2021 at 9:16 PM, Vsevolod Stakhov said:

Из скимера выкинул все губки и синтепон, оставив кусок matala mat, чтобы крупный мусор не забивался в ротор.

Докладываю промежуточный итог: скиммер перестал забиваться и требовать обслуживание вообще. А вот что происходит с листьями, которые в него попадают:

То есть, они там сгнивают и нитрифицируются сразу же по ходу действия. Удобно, ничего не могу сказать, если учесть, что до этого помпа скиммера вставала колом от грязи за три дня. Вообще, время обслуживания с "вечными", не нуждающимися в промывке фильтрами сокращается примерно в два раза - вот только стрижка долго делается. А как побочный результат "разгона" биофильтрации исчезают еще и водоросли, особенно GDA. И еще один побочный результат - сегодня впервые при сифонке аквариум перестал напоминать помойку под действием брандспойта - грязи и ила стало реально меньше!

[Gala17 3410]

9 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

как побочный результат "разгона" биофильтрации исчезают еще и водоросли, особенно GDA.

Как быстро проявился эффект? Тема ГДА по-прежнему актуальна(((

После установки внешника вода стала заметно лучше, но черная волосня по краю листьев (борода?), особенно на людке и лимоннике, не спешит исчезать. На буцках пробовала поливать ее перекисью, мало эффекта, а замачивать в лимонке - не все уже можно вытащить. Стоит надеяться на улучшенную биофильтрацию? Или бесполезно ждать и без химии не обойтись?

[shkush 11697]

4 часов назад, Gala17 сказал(а):

Или бесполезно ждать и без химии не обойтись?

Ждать в случае внешников всегда полезно запуск время занимает, но и сайдексом помочь можно.

[Vsevolod Stakhov 2900]

12 hours ago, Gala17 said:

Как быстро проявился эффект? Тема ГДА по-прежнему актуальна(((

После установки внешника вода стала заметно лучше, но черная волосня по краю листьев (борода?), особенно на людке и лимоннике, не спешит исчезать. На буцках пробовала поливать ее перекисью, мало эффекта, а замачивать в лимонке - не все уже можно вытащить. Стоит надеяться на улучшенную биофильтрацию? Или бесполезно ждать и без химии не обойтись?

Понимаете, многое касаемо водорослей в аквариумистике очень подвержено так называемому эффекту суеверия. Почитайте ссылку - это как раз про все эти смелые заявления, что, мол, установим Редфилда, и все нужное заколосится, а ненужное сдохнет, все рассуждения о фосфатах, нитратах, питалове и прочем. По сути, мы ведем себя, как те голуби, выстраивая какие-то теории и изучая несуществующие закономерности.

Научно никак не доказана ни одна из этих теорий, в том числе и высказанная мною гипотеза о положительном влиянии биофильтрации на подавление GDA. Но могу сказать, что GDA полностью исчезла в цихлиднике и почти полностью исчезла в травнике. А вот в молодом нанике этой GDA полно.

Насчет бороды все не так радужно, но опишу те события (возможно, тоже совершенно несвязанные между собой, учтите), которые я наблюдал относительно этой водоросли.

- При отключении УФ на ночь развивается вспышка бороды, но это зависит еще и от других факторов (например, стресса растений от подмены)

- При подмене с включенным УФ в течение суток никакой новой бороды не наблюдается

- Без подмен борода не вспыхивает даже без УФ, хотя немного растет, но без проблемной скорости

Вот теория, которую я выстроил, но которая может быть совершенной лажей и суеверием: борода благоденствует, когда органическая взвесь в воде не успевает обработаться фильтром и провоцирует вспышку гетеротрофных бактерий (сапрофитов) в толще воды. Эти бактерии вступают с бородой в крепкую дружбу и начинают усиленно расти (прямо на глазах на свету покрывало появляется). Если при подмене и далее прожарить всех этих ребят целительным ультрафиолетом, то бороде ловить особо нечего. Так что я снова залил сайдекс для химической зачистки, а при следующей подмене еще раз проверю теорию с УФ (хотя потом придется проверять нулевую гипотезу, делая подмену без УФ).

На ответ, почему такой фигни не случается в цихлиднике, моя гипотеза отвечает чотко (чо-чо, прям): в цихлиднике биофильтрация гораздо более заматеревшая и не протравленная всякими сайдексами, поэтому вся органическая взвесь (которой, кстати, намного меньше), моментально сжирается прокачанным фильтром, поэтому никаких шансов у водорослей все равно нет.

Ну и вывод из этого всего простой: водоросли - это признак хорошей (или плохой) работы фильтра, как ни странно. Хотя это не является, видимо, достаточным условием - питалово в воде и свет тоже для развития водорослевой вспышки нужны. Так что можно прятать питалово, можно убирать свет, а можно разгонять фильтрацию - вот как-то так.

[Gala17 3410]

@shkush @Vsevolod Stakhov спасибо большое, что делитесь своим опытом. Конечно, буду наблюдать и анализировать, постараюсь сделать свои выводы.

[Vsevolod Stakhov 2900]

Сегодня две скалярии решили, что они гладиаторы на арене и решили друг-друга замочить нафиг. Причем, одной уже до этого выбили глаз в драка, но манерам это ее особо не научило, разве что плюхи со слепой стороны пропускала больше. Похоже, уже завтра у меня будет вместо пяти скалок три... Одноглазой выбили оставшийся глаз:

Плавники и хвосты тоже в мясо. @rasskazov я правильно понимаю, что тут уже ничего с моим объемом аквариума не сделать? Надо было все-таки отдать лишних скалок в магазин, когда была подходящая возможность. Драться рыбки не перестают, только иногда отдыхают на некоторое время...

[Гость rasskazov]

200 литров для скалярий не самый хороший объем, очень рискованный. Для пары вроде многовато, а для стайки мало. Их лучше стайкой от 300 литров. У меня сейчас 23 в 820 литрах и никаких драк, так небольшие короткие стычки. А рыбку очень жалко.

[Vsevolod Stakhov 2900]

39 minutes ago, rasskazov said:

200 литров для скалярий не самый хороший объем, очень рискованный. Для пары вроде многовато, а для стайки мало.

Ну, я брал изначально 5 подростков, чтобы оставить одну пару. Но вот как-то пара все не организовывается.

Если честно, я до этого не держал скалярий взрослых - из цихлид только цихлазом и мбуну, но у тех хотя и есть свои закидоны, но так, чтобы вот прямо две взрослые рыбы друг друга в мясо рвали на пустом месте - такого не было. Мбуна - это вообще как обезянья стая, хоть и жесткая, но с понятиями, а тут как два петуха. Причем, худший вариант - это если эта побитая скалярия еще и выживет, так как слепой рыбке будет совсем трудно.

44 minutes ago, rasskazov said:

У меня сейчас 23 в 820 литрах и никаких драк, так небольшие короткие стычки

Интересно, может, это как раз и рассеивает агрессию. По крайней мере у африканцев от перенаселения наоборот - конфликтов гораздо меньше. Была у меня мечта завести хотя бы аквас на полтонны, но хреновые полы в доме эту мечту похоронили, хотя идея совмещать скалярий с разогнанным травником была тоже явно весьма плохой. Все мы крепки задним умом, как говорится...

[Гость rasskazov]

36 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

хотя идея совмещать скалярий с разогнанным травником была тоже явно весьма плохой

А я как раз разогнанных травников не держал, но думаю, что пара скалярий вполне подойдет. Они не роют, щиплют минимально. А слепую рыбку скорее всего добьют соседи. 

[Feyka 225]

48 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

 идея совмещать скалярий с разогнанным травником была тоже явно весьма плохой

У меня тоже 5 в 200, но все перегорожено длинностебелькой( на 4 части) Да, это не очень красиво, огород,  зато драк меньше. Наверное повезло с характером рыб. Только Лия излишне агрессивная. А Черный по настроению. Но траву все время добавляю, добавляю и добавляю...

 

[Vsevolod Stakhov 2900]

26 minutes ago, Feyka said:

У меня тоже 5 в 200, но все перегорожено длинностебелькой( на 4 части) Да, это не очень красиво, огород,  зато драк меньше. Наверное повезло с характером рыб.

Нет, чего-чего, а травы в этом аквариуме у меня хватает Порой рыб растения из аквариума выдавливают.

Но вот мбуна в соседнем аквариуме стала на редкость миролюбивой - даже не добивают откровенно больную рыбку, при этом скалярии не просто друг друга шпыняют, а дерутся насмерть. Видимо, все зависит от характера, у цихлид эта индивидуальность сплошь и рядом.

[старик 778]

10 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

дерутся насмерть. Видимо, все зависит от характера

Был печальный опыт((( Засадил в 450 л 12 пиноев обычных и клоунов в размере 5 см. Пока росли все было красиво... даже пара образовалась... А прошлым летом, в возрасте около года, началось смертоубийство, особо зверствовала одна самка (как я понял), которая первым делом кончила самку из пары, ну а потом и всех остальных в течении недели затретировала... Ну и сама потом издохла(((  Барбусы в шоке по углам и за корягами сидели... Жуткое зрелище...  Но!!! Сейчас вторая попытка ))) Сидят семеро, мож чего и сложится)))

[Vsevolod Stakhov 2900]

В общем, гладиаторы так и сидят вдвоем в углу, драться перестали и ведут себя больше как пара. Ничего не понимаю...

[Гость rasskazov]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

и ведут себя больше как пара.

Такое тоже бывает, к счастью редко. Пары иногда "ругаются" и дерутся смертным боем. При возможности надо рассаживать. 

Нехорошо конечно себя цитировать, но что делать если другие про это не пишут. "Опасность такого содержания заключается в том, что пара может вдруг неожиданно поссориться и передраться между собой, причем даже пара, многократно поднимавшая мальков. Отступивший партнер, а это не всегда более мелкая самка, бывает, что и крупный самец, прячется на некоторое время, затем мирятся.  Дело может дойти до нанесения серьезных повреждений. В этом случае необходима срочная эвакуация одного из партнеров. Лучше эвакуировать как раз победителя, а проигравшего оставить, чтобы он пришел в себя в родной обстановке и в дальнейшем, при воссоединении был на своей территории."

[Vsevolod Stakhov 2900]

2 hours ago, rasskazov said:

В этом случае необходима срочная эвакуация одного из партнеров.

Поздно уже эвакуировать, да и вчера было уже поздно. Ну и некуда надолго отселять, вот разве что в пластиковый контейнер на 80л, просто все равно возникает вопрос, что делать дальше (не к мбуне же скалок сажать, а больше аквариумов у меня нет и в обозримом будущем не будет). Сечас сажать в отсадник и заливать формалином с метиленкой? Грибок уже садится на пасть. Мне просто кажется, все это пустое дело, если честно.

Ну а сдавать в магазин лишних - это тоже заведомо обрекать рыб на гибель, как мне кажется, да и рыбу без глаза не возьмут все равно. В общем, не приходит мне в голову какого-то хорошего решения, кроме как заводить еще один большой аквариум, но этого сделать не даст жена по-любому.

[Гость rasskazov]

Сочувствую, но ничего путного посоветовать не могу. Остается только на чудо надеяться, что это не повторится и ее не добъют. Но из опыта рыбы не знают жалости и слабых убивают.

[Vsevolod Stakhov 2900]

3 hours ago, rasskazov said:

Сочувствую, но ничего путного посоветовать не могу.

В любом случае спасибо - судя по всему я допустил примерно все возможные ошибки со скаляриями, полагая их "мирными цихлидами". А так у меня в травнике им сейчас и плавать негде из-за растений - выросли с ладошку, а внутривидовой агрессии может позавидовать даже отмороженная мбуна, которая дерется непрерывно, но по понятиям, так что травм в моем компоте практически нет.

3 hours ago, rasskazov said:

Но из опыта рыбы не знают жалости и слабых убивают.

Странно, но и в этом плане меня мой цихлидник удивляет - даже больную рыбку не добивают, хотя я этого, если честно, ожидал. Пока прокормил всех там лечебным кормом на всякий случай, но вообще обычно больная особь в стае мбуны разбирается на запчасти примерно в течение суток, а тут как-то даже агрессии нет, хотя между собой дерутся постоянно, разумеется.

[Юна 7693]

@Vsevolod Stakhov эх,Всеволод, ничего не могу посоветовать.  только рассказать. У подруги в 200 л живут 4 скалки -самец и 3 самки. Одна, кстати, одноглазая. Любимая жена! Но мужик периодически ходит и налево, и направо. Там страсти такие сериальные. Девчонки дерутся,только плавники летят. Потом перемирие, потом по очереди с каждой икру мечут. А креветок треплют всей толпой 

[Feyka 225]

Может обойдется, и, если поправится, будут жить парой?

[Vsevolod Stakhov 2900]

On 18/04/2021 at 11:00 AM, Feyka said:

Может обойдется, и, если поправится, будут жить парой

Ну вот пока как-то так и выходит. Плавают вместе, раны зарастают потихоньку. Я им ничего, кроме фильтрации, дать не могу, чтобы безвредно было совсем.

Кстати, о фильтрации. Попробовал я при подмене замерять поток пивной кружкой - выяснилось, что мой внешник заполняет кружку на пинту примерно за 8 секунд, что дает аж 220 л/ч. И это при паспортной производительности помпы в 1200л/ч. Ну и наполнители сейчас - k1 кольца три секции, секция крупнопористой 20ppi губки и секция со старым матриксом. То ли матрикс так душит помпу, то ли что-то еще. Шланги 16/22, на префильтре сейчас тоже грубая губка 20ppi. Куда еще посмотреть? Атомайзер 16/22 тоже вряд ли мог забиться, как и здоровая камера УФ. Но что-то мощность выжирает всю...

Поселил тем временем две пары относительно редкой живородки - лимий перуджи. Говорят, тоже любят поедать бороду, посмотрим.

[shkush 11697]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Куда еще посмотреть? Атомайзер 16/22 тоже вряд ли мог забиться, как и здоровая камера УФ. Но что-то мощность выжирает всю...

Везде смотреть: по любому что-то есть и вряд ли матрикс (по корзине в трех разных фильтрах и не сказал бы, что после него поток упал). По крошке конечно снижают и УФ и атомайзер и тот же наполнитель, но не до 220 же. По опыту в заросшую губку или заиленный адаптер кранов больше поверю. Я бы все посмотрел, почистил и замерил. Всякую трудно почти не встречающуюся фигню типа межвиткового замыкания на помпе на потом. 

[Vsevolod Stakhov 2900]

47 minutes ago, shkush said:

Везде смотреть: по любому что-то есть и вряд ли матрикс

Ну, в том, что матрикс может полностью забить фильтр, я был свидетелем... Правда, губка 20ppi забивает этот же внутренник не менее эффективно. Пока под вопросом маты matala - при забитой губке маты кажутся вполне себе проницаемыми.

А где еще смотреть внешник? У меня же просверленный аквариум, то есть впускной контур максимально простой: заборная трубка с надетой крупной сеткой, затем шланг 16/22, затем вход фильтра - нечему заиливаться. Вот разве что где-то в контуре префильтра что-то заилилось, косвенно это подтверждается натекающей откуда-то водой при отключенном заборе, чего при нормальной эксплуатации быть не должно.

Вода при этом всем безобразии с фильтрами, кстати, кристалльно чистая - ни следов какой-то взвеси или же мути. У меня сформировалась на этот счет определенная гипотеза насчет травника и соотношения C/N, но хочу еще кое-в-чем убедиться...

[shkush 11697]

Чистите все включая шланги и будет счастье.

[Vsevolod Stakhov 2900]

2 hours ago, shkush said:

Чистите все включая шланги и будет счастье.

Я был достаточно уверен, что ПВХ шланг 16/22 ну никак не может забиться. Это же диаметр сливного шланга бытовой техники, а там куда как более серьезные нагрузки. Вообще я купил щетку для шлангов, но, может, сперва стоит куда-то в более вероятное место загрязнения посмотреть? Краны, внутренние каналы, да хоть саму камеру импеллера?

[Полосатка 296]

@Vsevolod Stakhov  может вам и не пригодится, но у меня очень упала производительность когда износился патрубок на голове и вода шла вокруг ротора.  

[Юна 7693]

у нас зарастает знатно все. И краны, и шланги. Еше недавно столкнулись с таким явлением - поток через флейту почти прекратился, флейта визуально чистая. Решила почистить внешник, первым делом снимаю забопную трубку и флейту. Откуда-то то ли из флейты, то ли из выбросной трубки высыпалась горсть пустых панцирей китайских улиток. Прям горсточка.. ставлю назад флейту, включаю - отличный поток. Забилось снова дней через 5. Снова панцири. В итоге внутри внешника поселилось 2 клепсины и лопают себе в удовольствие живущих там улиток. Пустыми панцирями забивает все, что ни попадя.

[shkush 11697]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Краны, внутренние каналы, да хоть саму камеру импеллера?

Адаптеры кранов, но чистите все, включая импеллер и камеру. Те же шланги смотришь чистый вроде, а щеткой пройдешь и мама дорогая сколько вытаскиваешь. Раз в 4 месяца у нас генеральная чистка: чистим все( с наполнителями бережно, а остальное до скрипа).

[Vsevolod Stakhov 2900]

On 19/04/2021 at 8:39 PM, Vsevolod Stakhov said:

Поселил тем временем две пары относительно редкой живородки - лимий перуджи. Говорят, тоже любят поедать бороду, посмотрим.

Очень застенчивые рыбки пока. Еле-еле поймал парочку в фокус:

[Пятница 3380]

@Vsevolod Stakhov  Как у слепушке дела?

[Vsevolod Stakhov 2900]

3 minutes ago, Пятница said:

Как у слепушке дела?

Заживает все, как на... цихлидах:

Видимо, это действительно была семейная ссора, так как рыбки с тех пор стабильно держатся вместе...

[Пятница 3380]

Теперь супруг будет оберегать? А кормить как? Вообще, очень это интересно. Пишите, пожалуйста, как будут развиваться теперь события.

[Vsevolod Stakhov 2900]

4 hours ago, Пятница said:

Теперь супруг будет оберегать? А кормить как?

Ну, один-то глаз остался. Вообще, глаз этой скалярии выбили довольно давно - я ее даже профилактически держал в отсаднике с формалином. Я опасался, что во время этой драки ей выбили и второй глаз, но обошлось, похоже. Кстати, есть некое подозрение, что как раз одноглазый и есть супруг, судя по поведению

[Vsevolod Stakhov 2900]

Уф, в общем, занялся я всей этой сантехникой с фильтром, хоть и не люблю до ужаса. Сразу скажу, что после всей этой прочистки поток возрос примерно до 700-800л/ч (при паспортной 1200). В целом, большего уже вряд ли достичь. По наполнителям специально сфотографировал новые и старые наполнители.

Вот старые (1 месяц) колечки HelX:

Вот свежие (2 недели) колечки K1-Micro:

Губка 20ppi (2 недели):

Ну и старый матрикс (год):

Есть подозрение, что при прочих равных тяжелый матрикс тормозит поток значительно больше, так что я оставил одну губку, а остальное забил пластиковыми кольцами. Посмотрю, как фильтр работает дальше. Эх, не повезло моим рыбам с хозяином - долбанутым экспериментатором...

[Vsevolod Stakhov 2900]

В общем, замена всех этих фильтрационных материалов на свежие привела к дичайшей вспышке бороды. GDA тоже озверела и поперла на стеклах. Даже циано кое-где вылезли. То есть, я этого ожидал, но теперь я просто железобетонно уверен в связи биофильтрации и водорослевыми вспышками, по крайней мере в своем аквариуме. Растения, кстати, растут тоже неплохо, но водорослей таких нажористых я уже давно не видел. Бороться пока не планирую - пусть фильтр матереет, а там уже все как-нибудь само пусть. Чуть попозже выложу окончательные испытания пластиковых колечек в цихлиднике, как и итог переделки внутреннего фильтра Juwel на биофильтрацию.

[shkush 11697]

15 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

к дичайшей вспышке бороды.

Из красных только борода или вьетнамка тоже прет?