Путь по граблям или джунгли в 200л

[Vsevolod Stakhov 2887]

А сегодня заалел и тест апишки, показав 30+ нитратов. Единственное рациональное объяснение происходящему в том, что ксенококус проник мне в мозг, и теперь управля...

Правда, все делал по инструкции, тряс реагенты по секундомеру, споласкивал пробирку водой из аквариума перед забором. И в день до подмены нитрат был <5, а после подмены 25% вылез в 30+. Подмену делал осмосом в соотношении 2:1 с водопроводом (т.е. нитратов в среднем в подменяемой воде было ~12ppm). Осмос отдельно проверил на KH, KH оказался нулевым, а значит, что более крупные по ионному радиусу, чем ионы кальция, нитраты мембрана осмоса точно убрала.

Откуда взялись 30ppm я не понимаю вообще. Амидный азот из удобрения мог разложиться до нитратов, но азота я влил не более 10ppm с расчетом на оба типа азотного УДО. Поэтому я грешу только на ошибку теста.

На всякий случай влил еще 1ppm фосфора - если нитраты настолько высоки, то без фосфора расти будет, похоже, только ксен.

В общем, травник не дает расслабляться.

[Vsevolod Stakhov 2887]

Кабанчики обедают:

А то что-то сайки стали конкретно объедать молодые побеги растений - пусть уж лучше огурец жрут.

[Vsevolod Stakhov 2887]

К вечеру от огурца остались аккуратные колечки. Даже малавийцы "работали" медленнее. Впрочем, к огурцу малавийцы вообще равнодушны - им подавай сильно разваренный кабачок, но кабачков в связи с текущей ситуацией (и реальными очередями в продуктовые магазины) в хозяйстве нету.

Вообще, сайки оказались удивительно умными рыбами - отчетливо знают, когда дают корм, причем, в отличие от скалярий и гурами, которые готовы гоняться за кошачьим хвостом, сайки припылвают четко на кормежку. Малавийцев до ошпаренных овощей пришлось денек не кормить, а тут сайки сразу догадались. Вот только растения они портят, почвопокровку выдергивают, и это печально. Возможно, конечно, что с голодухи - бороды-то у меня нет (тьфу-тьфу), а ксен сайки грызть не умеют.

 

[Vsevolod Stakhov 2887]

Как-то вот так все разрослось за 10 дней. Стриг в четверг все.

Сайки сожрали почти всю гидрокотилу - я ее попытался пустить по коряге снизу. Роталу h'ra тоже конкретно объели - видимо, хлопьев им мало достается, буду докармливать таблетками. Людвигия sp red растет достаточно хорошо, вот только новые листья немного радикулитят - пока не разобрался, почему. Ксен, вроде, растет не так активно (но и не уходит) - держу довольно высокий уровень фосфатов. Вообще, у меня получилось, что в неделю мне нужно вносить ~4ppm фосфата, а вот нитратов хватило всего 10ppm. Проблема, думаю, в подменной воде с огромным содержанием нитратов и в достаточно большом количестве рыб.

Пиннатифида, похоже, адаптируется к переходу с суши. Но пока не очень понятно, как ее заставить стелиться по коряге - она все-таки довольно крупное растение, которое норовит вымахать вверх. А вот с гидрокотилой мне идея нравится, если ее не доедят, конечно

[Пятница 3166]

Хм. Пиннатифида у меня нигде не норовит вверх расти, только сейчас в кубике и то мб. Сначала опутывает со всех сторон. Придется отрывать, а жалко))

[Vsevolod Stakhov 2887]

6 minutes ago, Пятница said:

Хм. Пиннатифида у меня нигде не норовит вверх расти, только сейчас в кубике и то мб. Сначала опутывает со всех сторон. Придется отрывать, а жалко))

Может, это сушка только такая здоровая? Вот мне привезли точь-в-точь, как на фото у продавца: https://www.aquariumgardens.co.uk/hygrophila-pinnatifida-1255-p.asp

[lapshinmr 12]

л.

55 minutes ago, Vsevolod Stakhov said:

Как-то вот так все разрослось за 10 дней. Стриг в четверг все.

Сайки сожрали почти всю гидрокотилу - я ее попытался пустить по коряге снизу. Роталу h'ra тоже конкретно объели - видимо, хлопьев им мало достается, буду докармливать таблетками. Людвигия sp red растет достаточно хорошо, вот только новые листья немного радикулитят - пока не разобрался, почему. Ксен, вроде, растет не так активно (но и не уходит) - держу довольно высокий уровень фосфатов. Вообще, у меня получилось, что в неделю мне нужно вносить ~4ppm фосфата, а вот нитратов хватило всего 10ppm. Проблема, думаю, в подменной воде с огромным содержанием нитратов и в достаточно большом количестве рыб.

Пиннатифида, похоже, адаптируется к переходу с суши. Но пока не очень понятно, как ее заставить стелиться по коряге - она все-таки довольно крупное растение, которое норовит вымахать вверх. А вот с гидрокотилой мне идея нравится, если ее не доедят, конечно

У меня точно такая же проблема с людкой супер ред. На сколько я понял, это избыток калия. Версия не точная. Я как-то по тесту получил калия 30 мг/л. Сделал 4 усиленные подмены и у нее листочки стали очень хорошими. Но сейчас ее опять крутит. В общем я разрабатываю версию, что слишком много калия приходит с макро (сейчас нет возможности сделать тест) Но аквариум - это система очень сложная и может быть подмены решали не проблему с калием, а просто приносили микро элементы или убирали органику, или еще что-то. Потом отпишусь после череды подмен о результате (через недели 2)

Вот какая она была когда я обнаружил 30 мг калия по тесту.

После обильных подмен (4 или 5 по 35% в течении двух недель).

[Пятница 3166]

41 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Может, это сушка только такая здоровая? Вот мне привезли точь-в-точь, как на фото у продавца: https://www.aquariumgardens.co.uk/hygrophila-pinnatifida-1255-p.asp

Низнай) у меня не открываются многие ваши сайты(( насколько я понимаю, пинну прищипывают сверху, чтобы не тянулась. Ток не в курсе, начинает ли она от этого усы разбрасывать...

[Vsevolod Stakhov 2887]

27 minutes ago, lapshinmr said:

После обильных подмен (4 или 5 по 35% в течении двух недель).

У меня она сейчас как-то так выглядит. С калием вообще вопрос сложный: Ермолаев пишет, что с осмотической водой калий вносить не нужно, а все средства для реминерализации осмоса этот калий почему-то содержат в значимых количествах. Плюс с осмосом выходит переизбыток бора, который усугубляется внесением микро.

У меня сейчас вносится с макро и микро удо примерно 10ppm калия, а рекоммендации ada и ei советуют 20-30ppm. И вот разберись, что тут правильно. Когда я не лил монокалий, то сразу появились дырки в листьях - вот это я заметил точно.

А сайки за два дня превратили оба кустика гидрокотилы, которые до этого вообще не замечали, в лысое переплетение стеблей Причем, не помогли ни таблетки (хотя часть таблеток у саек отжали скалярии), ни огурцы. Почитав форумы, понял, что я не один такой, и сайки очень часто серьезно портят растения, и не только мхи... Теперь опять придется бороться не только с флорой, но и с фауной, похоже.

3 minutes ago, Пятница said:

Низнай) у меня не открываются многие ваши сайты((

Вот такая была.

[Пятница 3166]

Офигеть красота))

[lapshinmr 12]

вы

10 minutes ago, Vsevolod Stakhov said:

У меня она сейчас как-то так выглядит. С калием вообще вопрос сложный: Ермолаев пишет, что с осмотической водой калий вносить не нужно, а все средства для реминерализации осмоса этот калий почему-то содержат в значимых количествах. Плюс с осмосом выходит переизбыток бора, который усугубляется внесением микро.

У меня сейчас вносится с макро и микро удо примерно 10ppm калия, а рекоммендации ada и ei советуют 20-30ppm. И вот разберись, что тут правильно. Когда я не лил монокалий, то сразу появились дырки в листьях - вот это я заметил точно.

А сайки за два дня превратили оба кустика гидрокотилы, которые до этого вообще не замечали, в лысое переплетение стеблей Причем, не помогли ни таблетки (хотя часть таблеток у саек отжали скалярии), ни огурцы. Почитав форумы, понял, что я не один такой, и сайки очень часто серьезно портят растения, и не только мхи... Теперь опять придется бороться не только с флорой, но и с фауной, похоже.

Вот такая была.

Про бор не совсем понял. Имели ввиду, что бор в осмосе остается и когда вносишь еще и микро, то получается переизбыток?

Ну вот 30 ppm Калия это 30 мг на литр. Мое мнение, что все зависит от состава растений. Когда у меня сидели два больших эхинодоруса я лил 0.15 Фосфата и 3 нитрата в день. Поменяв их на длиностебельку, у меня сейчас 0.3 фосфата и 2.5 нитрата в день подается. Если много почвопокровки, которую любил Такаши, то калий может быть и 30 ppm выедается. Вообще нужен тест, калий очень коварный элемент. Еще людвигии очень не любят органику, но это обычно отражается на старых листьях.

[Vsevolod Stakhov 2887]

3 hours ago, lapshinmr said:

Имели ввиду, что бор в осмосе остается и когда вносишь еще и микро, то получается переизбыток?

Именно, а избыток бора также ведет к затруднению потребления кальция, как и избыток калия.

3 hours ago, lapshinmr said:

Мое мнение, что все зависит от состава растений. Когда у меня сидели два больших эхинодоруса я лил 0.15 Фосфата и 3 нитрата в день. Поменяв их на длиностебельку, у меня сейчас 0.3 фосфата и 2.5 нитрата в день подается. Если много почвопокровки, которую любил Такаши, то калий может быть и 30 ppm выедается. Вообще нужен тест, калий очень коварный элемент.

У нас почти все тесты на калий для моряков почему-то.

[Vsevolod Stakhov 2887]

По итогам наблюдения за сайками думаю отправить либо трех из пяти, либо вообще нафиг всех в цихлидник. Там, конечно, плавает злобный лабео, и вообще перенаселение, но наблюдать, как уничтожаются плоды моих трудов мне крайне неприятно, тем более, что хочется больше разных видов растений и мхов в аквариуме. Так что буду ловушку готовить, наверное.

[Vsevolod Stakhov 2887]

Итак, приветствуются идеи, как выловить водорослеедов Применил такую вот ловушку - водорослееды в нее сразу забрались две штуки, но пока я полез ее доставать, один умудрился выбраться. Отсадил пока одного водорослееда, но остальные стали оплывать ловушку за километр. Сачком сайку не выловить - это дохлый номер. Что еще можно придумать?

[kostik1978 1364]

Двумя сачками ловил. Большой ставил неподвижно, маленьким загонял.

Или ждать пока ловушку забудут. Голодные быстрее забудут, видимо. Или может ночью с фонариком?

[Lady_Helga 15]

Какой красивый аквариум! Тоже так хочу))

[Vsevolod Stakhov 2887]

1 hour ago, kostik1978 said:

Двумя сачками ловил. Большой ставил неподвижно, маленьким загонял.

У меня коряга в пол-аквариума - не сработает. Сайки тупо под нее сразу прячутся, и все.

1 hour ago, kostik1978 said:

Или ждать пока ловушку забудут.

Это я буду пробовать. Лишь бы одинокий Джо в цихлиднике не откинулся со скуки, они же стайные все-таки.

1 hour ago, kostik1978 said:

Голодные быстрее забудут, видимо.

Зато голодные доедят роталу

 

Кстати, из позитивного - приехали тесты Seachem, и мое уважение к этой фирме еще больше укрепилось. Это первые тесты, у которых в наборе есть пробирка с калибровочным раствором!11 Раствор содержит 1ppm PO4, 1ppm NH4, и 10ppm нитратов. Вместо пробирок - формочка с углублениями, типа как для льда. То есть, можно взять несколько самплов и сравнить их визуально. Тест на нитрат, опять же, сделан просто идеально. Один реагент используется для теста на нитрит, а если хочется нитрат, то после теста на нитрит досыпается порошок-восстановитель (то есть, можно легко убедиться, что нитрита нет перед тестом на, собственно, нитрат). Ну и трясти ничего не надо - специально положили ложечку для размешивания. В общем, из четырех тестов, что я пробовал, эти оказались самые удобные.

А вот химия воды плохая - что нитрата много (~25ppm), что фосфата (~2ppm). А воду из-за своей охоты за водорослеедами я не успел поменять.

[Vsevolod Stakhov 2887]

Умные, но память короткая:

Правда, больше одного не ловятся.

[Vsevolod Stakhov 2887]

Кстати, сайка в цихлиднике сразу же ожила - а то лежал в лимнофиле и грустил, не плавал вообще. Теперь оба носятся в новом доме, так что саек действительно категорически нельзя держать поодиночке. Да и в цихлиднике для них все условия: кормят спирулиной, куча камней и фон с водорослевыми обрастаниями. Так что попробую выловить еще одного, оставив двух саек в травнике и трех в цихлиднике. Надеюсь, что две сайки не будут оказывать такое сильное давление на растения, как пять.

On 09/05/2020 at 2:36 PM, lapshinmr said:

После обильных подмен (4 или 5 по 35% в течении двух недель).

Кстати, у меня вообще есть ощущения, что такая фигня с людвигией случается не  от калия, кальция или бора, а от банальной грязи (читай, органики) в воде.

[lapshinmr 12]

4 hours ago, Vsevolod Stakhov said:

Кстати, сайка в цихлиднике сразу же ожила - а то лежал в лимнофиле и грустил, не плавал вообще. Теперь оба носятся в новом доме, так что саек действительно категорически нельзя держать поодиночке. Да и в цихлиднике для них все условия: кормят спирулиной, куча камней и фон с водорослевыми обрастаниями. Так что попробую выловить еще одного, оставив двух саек в травнике и трех в цихлиднике. Надеюсь, что две сайки не будут оказывать такое сильное давление на растения, как пять.

Кстати, у меня вообще есть ощущения, что такая фигня с людвигией случается не  от калия, кальция или бора, а от банальной грязи (читай, органики) в воде.

От органики у нее должно нижние листья крутить или в дырку быть. Сегодня про версию с калием услышал еще от одного аквариумиста, у которого она выглядит просто шикарно. Пробую. Сделал первую подмену. Посмотрю на реакцию. Перестал подавать йодинол, оказалось что в нем тоже есть калий. И перестал лить Байкал ЭМ-1. Не знаю состав, может там тоже калий есть.

[Urrri 5075]

3 часов назад, lapshinmr сказал(а):

И перестал лить Байкал ЭМ-1.

А зачем до этого лили?! Может проще сразу дрожжей в аквариум бросить? 

[lapshinmr 12]

8 hours ago, Urrri said:

А зачем до этого лили?! Может проще сразу дрожжей в аквариум бросить? 

Это средство я подсмотрел на ютубе у kuban aquariums. Да и в интернете есть обсуждения. Дмитрий хороший аквариумист и у меня нет оснований ему не доверять. Байкал нужен чтобы поддержать бактериальную флору, другими словами помочь аквариуму восстановиться после подмены и стрижки. Бактерии же зачем-то в фильтр закладывают или под грунт при запуске, никто же про дрожжи не вспоминает?;-) Этот способ дешевле. Эффективно? Не могу сказать. Каких-то последствий не заметил, но и сказать что растения прям пошли в рост, а рыбы налились красками, тоже не могу. Посмотрим как поведет себя аквариум при таких подменах (больше 40%) два раза в неделю без Байкала. Но то что я не знаю состав по-элементно, мне дает повод предположить, что там может быть калий, на который я сейчас грешу и вывожу из аквы. Время покажет.

[Vsevolod Stakhov 2887]

В общем, померял я калий - тест показал ~15ppm калия, что вполне на должном уровне, даже на верхней границе. Осмос при замене реминерализовывал до 2 дополнительных GH составом, содержащим 19% калия. При этом в неделю вносится суммарно, согласно вашему калькулятору, 25ppm калия (на самом деле, надо еще замерять калий в водопроводе, т.к. kh я догоняю водопроводом). Так что не очень-то все это похоже на избыток калия, по крайней мере, по тестам.

[Urrri 5075]

5 часов назад, lapshinmr сказал(а):

Бактерии же зачем-то в фильтр закладывают или под грунт при запуске, никто же про дрожжи не вспоминает?;-)

Вопрос какие именно бактерии. Я вас уверяю, что точно не молочно-кислые

5 часов назад, lapshinmr сказал(а):

Да и в интернете есть обсуждения.

Множество особоодаренных это даже употребляет внутрь, говорят, что даже при онкологии помогает.

5 часов назад, lapshinmr сказал(а):

я не знаю состав по-элементно, мне дает повод предположить, что там может быть калий

Тогда посмотрите это небольшое видео

 

[lapshinmr 12]

3 hours ago, Vsevolod Stakhov said:

В общем, померял я калий - тест показал ~15ppm калия, что вполне на должном уровне, даже на верхней границе. Осмос при замене реминерализовывал до 2 дополнительных GH составом, содержащим 19% калия. При этом в неделю вносится суммарно, согласно вашему калькулятору, 25ppm калия (на самом деле, надо еще замерять калий в водопроводе, т.к. kh я догоняю водопроводом). Так что не очень-то все это похоже на избыток калия, по крайней мере, по тестам.

15 ppm равно 15 мг/л? Чужда мне эта единица, больше встречаю мг/л. Спасибо, очень интересная информация.

Потратив не малое количество сил, сделал дополнительную страницу в калькуляторе, исходя из чисто теоретических и очень упрощенных соображений. Буду благодарен, если кто-то поправит динамику калия в аквариуме (какое ориентировочное количество калия поглощается растениями в сутки или в неделю в соотношении с нитратом или фосфатом, сколько его может приходить с водой, оседает ли он в грунт и т.д.). В общем сейчас делаю подмены, оказалось не по 35%, а по 40%+ каждые три дня. Неправильно подсчитал. И думал, что калий будет выводиться гораздо быстрее, если честно. А в итоге равновестная концентрация достигается довольно долго.

1. Подмены раз в неделю. Взял тяжелый случай, когда в акве уже 30 мг/л и в подменной воде его тоже очень много (у Ермолаева на карте подсмотрел, что такая концентрация бывает у них в Украине. Я живу на Волге в Саратовской области, может кто-то знает наши значения). Потребление тоже выдумал. В итоге при таких данных только через месяц снизится на 5 дединиц.

2. Теже самые исходные данные, но подмены раз в три дня. Через месяц будет что-то около 18-20. Но вообще разрешается так часто делать подмены по 40%? Не навредит?

Формулу взял простую: (исходное количество калия в аквариуме) + (каждый день от удо) - (концентрация * на подмену воды) + (концентрация в подмене * на подмену воды).

Задался вопросом как еще можно выводить калий кроме подмен? Докинуть растючки типа риччии? Или может коагулянт применить? Коагулянт выводит фосфаты очень сильно, может он и калий прихватывает?

Буду рад любым соображениям. Эти игры с людкой супер ред уже начинают надоедать. И у макранды зеленой тоже очень сильно верхушки мельчают и точки роста останавливаются. Глоссостигма и Монте Карло прут мама не горюй.

2 hours ago, Urrri said:

Вопрос какие именно бактерии. Я вас уверяю, что точно не молочно-кислые

Множество особоодаренных это даже употребляет внутрь, говорят, что даже при онкологии помогает.

Тогда посмотрите это небольшое видео

 

Да, когда задался вопрос о составе Байкала, то наткнулся на эти ролики. Вообще напоминает прибиотики, вроде не вредят, но и пользу не доказать.