Путь по граблям или джунгли в 200л

[Stanislavkle1 3712]

@Vsevolod Stakhov ей богу, прекратите.

Про абсорбенты уже любой полугодовалый новичек в курсе.

Все ваше уже жевано пережевано. Велосипед Вы поздно изобретаете.

И заумные фразы ни кого уже не впечатляют, если у вас обыкновенная среднестатистическая банка.

[Vsevolod Stakhov 2900]

4 minutes ago, Stanislavkle1 said:

ей богу, прекратите.

Предлагаете мне прекратить писать в своем же дневнике? Я могу сделать вам встречное предложение: я же не лезу учить вас актиний с дискусами скрешивать - каждому свое.

[Stanislavkle1 3712]

Только что, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Предлагаете мне прекратить писать

Нет уважаемый Всеволод.

Я предлагаю прекратить Вашу вакханалию с использованием абсорбентов .  Новички и так сыпят в банки что попало, а тут начитавшись Вашей дезинформации  вообще мозги в кашу будут.

[Vsevolod Stakhov 2900]

8 minutes ago, Stanislavkle1 said:

Я предлагаю прекратить Вашу вакханалию с использованием абсорбентов

Мое применение пуригена основано на этой статье: https://www.advancedplantedtank.com/blogs/filters-overview/what-about-water-polishers

Новичкам я ничего не советую - ведь это мой дневник все-таки. Поэтому предлагаю прекратить дискуссию на этот счет, а со своей стороны могу заверить, что советовать пуриген я никому не буду, ведь это все и правда только мнения.

[Stanislavkle1 3712]

Абсорбенты в травнике, зачем?  Сожрут все удо.

Абсорбенты в цихлиднике, зачем? Если цихлы усруться, то без мощного фильтра и подмен воды, они не спасут.

В чем Ваш посыл?

Я лично свои темы про дисков и актиний,  веду просто для удовольствия людям. Ни чего в них "полезного" не впариваю.

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, Stanislavkle1 said:

В чем Ваш посыл?

Я об этом подробно писал, но зачем читать - нужно срочно всех учить.

1 hour ago, Stanislavkle1 said:

Я лично свои темы про дисков и актиний,  веду просто для удовольствия людям. Ни чего в них "полезного" не впариваю.

Ну так и ведите, я вам мешаю, что ли? Как я писал в шапке, я пишу в данных темах о своих аквариумах, в основном для себя. Сделал то-то, получил то-то. Я намеренно не пишу на разных соседних форумах, потому что они заполненны людьми, подобными вам, - обязательно надо со своим мнением влезть и начать им размахивать направо и налево. Один ратует за подмены каждый день, другой не меняет воду годами. Третий говорит, что дискусам нужен видовой аквариум на 100500 литров с протокой из Ниагары. И так, с пеной у рта, продолжается непрерывный срач. Я устал от этого в своей профессиональной области, а от аквариумистики я отдыхаю. Срачи отдых портят - не надо так.

[Stanislavkle1 3712]

В 01.05.2020 - 20:26, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Срачи отдых портят - не надо так.

Вы правы. Действительно я загрубил. От всей души приношу извинения за свои грубые и некорректные высказывания.

Но абсорбенты совместно с удо, все таки зря в травнике применяете. Это как при желании набрать вес, принимать слабительное

[Vsevolod Stakhov 2900]

2 hours ago, Stanislavkle1 said:

Но абсорбенты совместно с удо, все таки зря в травнике применяете.

Все возможно, но из всех УДО крупнопористый пуриген может только захватывать хеллаты, а из хеллатов я лью только глюконат железа, который "живет" в форме хеллата ну полчаса максимум в аквариуме. Все остальные микро и макро удо находятся в форме элементарных растворов, и должны пролетать достаточно крупные поры пуригена (в отличие от угля!) без задержки.  А вот цихлиднику пуриген не помог вообще никак - там разогнанная биофильтрация просто не дает шансов на другой исход. В итоге перед подменой нитрата все равно 80+ppm, а подменой из водопровода в моем случае ситуацию сильно не исправить, увы.

 

С травником я тут все-таки еще заморочился на выходных с расчетом фосфатов каждый день, и вот, что вышло: залил в пятницу с вечера 1ppm монофосфата, в субботу замерял - было 0.5ppm, в воскресенье - 0.25ppm, при этом нитрат упал с 15 до 5. Ксен расти перестал.

Выводы простые до безобразия:

- Редфилд рулит (то есть, не стоит слушать мнение тех, кто говорит иначе)

- Фосфор однозначно блокирует потребление азота - чтобы убрать лишние нитраты, надо вносить достаточно фосфатов

 

Вся проблема с макроэлементами в том, что существует куча мнений от опытных товарищей, каждый из которых показывает красивые картинки растений без водорослей, утверждая совершенно противоположные вещи: то мало фосфатов и нитратов, то много. Возможно, имеет смысл перейти на NPK удо и тупо вливать его, потому что все эти пляски с тремя бутыльками оставляют больше шансов на ошибку.

[VolanDeMort 373]

20 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Возможно, имеет смысл перейти на NPK удо и тупо вливать его, потому что все эти пляски с тремя бутыльками оставляют больше шансов на ошибку.

Посмотрите пожалуйста Вот это видео Оно старое, но полезное. Как раз про бутылочки с NPK и корректировку по отдельности.. 

[Vsevolod Stakhov 2900]

2 hours ago, VolanDeMort said:

Посмотрите пожалуйста Вот это видео Оно старое, но полезное.

Видео хорошее, спасибо. Я думаю, что моим основным просчетом было то, что свои нормы по внесению макро я рассчитал, когда у меня растения только приживались, и их было достаточно мало. Теперь биомасса стала значительно больше, поэтому все надо рассчитать заново.

[Юна 7635]

По мне, так гораздо удобнее рулить моносоставами. По результатам тестов выходить на Редфилда

[Vsevolod Stakhov 2900]

Кстати, а вот такой вопрос: есть ли какие-то негативные вещи по поводу очень активного перлинга в конце светового дня? Под очень активным я подразумеваю то, что пузыряет каждая травинка, и весь объем воды визуально насыщен пузырьками газа, на муть похоже. Даже зеленые водоросли на коряге пузыряют.

PH в конце светового дня падает (6.7-6.8), но все в рамках допустимого при моем KH (5), дроп-чекер зеленый. Аэрации у меня нет - ночью поднимаю флейту внешника, чтобы разбивала потоками поверхность. CO2 отключается по соленоиду, а включается за два часа до света.

[VolanDeMort 373]

19 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Я думаю, что моим основным просчетом было то, что свои нормы по внесению макро я рассчитал, когда у меня растения только приживались, и их было достаточно мало. Теперь биомасса стала значительно больше, поэтому все надо рассчитать заново.

Ну так а тесты для чего? Биомасса наросла, жрать стали больше. Тесты уже будут показывать другие значения NO3/PO4? 

П.С. Главное сам профан, а лезу в серьезное обсуждение.. 

[Vsevolod Stakhov 2900]

2 hours ago, VolanDeMort said:

Ну так а тесты для чего?

Ну вот хочется выбрать некую стратегию, сделать замес и настроить автодозатор. А то каждодневные походы в туалет, чтобы накапать очередную порцию тестов ну никак не укрепляют мою жену во мнении, что нам непременно нужен третий морской аквариум  

[Vsevolod Stakhov 2900]

Вы не поверите, но я опять не могу померять нитрат

Вчера мерял апишкой - показало меньше 5ppm, залил +10ppm азотного удо (при этом там 2 части нитратный азот и 1 часть мочевины - аммониевого азота, который тестом на нитрат ловиться не должен). Меряю утром апишкой - опять меньше 5ppm. Решил померять тетрой, а тетра намеряла аж 20+ppm (причем, два раза). Ну, думаю, приехали, но для верности решил тетрой померять чистый осмос. И, что бы вы думали, - тетра намеряла там больше 12ppm нитратов. В общем, похоже, что тест тетры совершенно мусорный. Заказал в итоге еще тесты от Seachem - дорогие, зараза, но надо довести эксперимент до конца, раз уж начал, потому что доверия нет сейчас ни апишке, ни тетре, а калибровать не на чем - ведь нужен мононитрат, а не комбинация нитрата с мочевиной.

Кстати, по поводу пуригена, он явно выловил из воды все противоводорослевые альгициды от тетры - молекулы монолинурона достаточно крупные, чтобы задерживаться пуригеном. Так что придется либо убрать пуриген и жить с желтой водой, либо душить водоросли установлением баланса по элементам, не рассчитывая на волшебные альгициды.

Зато при промывке префильтра внешника обнаружил здоровую такую колонию вишен внутри ведра. И взрослые, и полно мелочи, и катушек еще всяких до кучи.

[Vsevolod Stakhov 2900]

А сегодня заалел и тест апишки, показав 30+ нитратов. Единственное рациональное объяснение происходящему в том, что ксенококус проник мне в мозг, и теперь управля...

Правда, все делал по инструкции, тряс реагенты по секундомеру, споласкивал пробирку водой из аквариума перед забором. И в день до подмены нитрат был <5, а после подмены 25% вылез в 30+. Подмену делал осмосом в соотношении 2:1 с водопроводом (т.е. нитратов в среднем в подменяемой воде было ~12ppm). Осмос отдельно проверил на KH, KH оказался нулевым, а значит, что более крупные по ионному радиусу, чем ионы кальция, нитраты мембрана осмоса точно убрала.

Откуда взялись 30ppm я не понимаю вообще. Амидный азот из удобрения мог разложиться до нитратов, но азота я влил не более 10ppm с расчетом на оба типа азотного УДО. Поэтому я грешу только на ошибку теста.

На всякий случай влил еще 1ppm фосфора - если нитраты настолько высоки, то без фосфора расти будет, похоже, только ксен.

В общем, травник не дает расслабляться.

[Vsevolod Stakhov 2900]

Кабанчики обедают:

А то что-то сайки стали конкретно объедать молодые побеги растений - пусть уж лучше огурец жрут.

[Vsevolod Stakhov 2900]

К вечеру от огурца остались аккуратные колечки. Даже малавийцы "работали" медленнее. Впрочем, к огурцу малавийцы вообще равнодушны - им подавай сильно разваренный кабачок, но кабачков в связи с текущей ситуацией (и реальными очередями в продуктовые магазины) в хозяйстве нету.

Вообще, сайки оказались удивительно умными рыбами - отчетливо знают, когда дают корм, причем, в отличие от скалярий и гурами, которые готовы гоняться за кошачьим хвостом, сайки припылвают четко на кормежку. Малавийцев до ошпаренных овощей пришлось денек не кормить, а тут сайки сразу догадались. Вот только растения они портят, почвопокровку выдергивают, и это печально. Возможно, конечно, что с голодухи - бороды-то у меня нет (тьфу-тьфу), а ксен сайки грызть не умеют.

 

[Vsevolod Stakhov 2900]

Как-то вот так все разрослось за 10 дней. Стриг в четверг все.

Сайки сожрали почти всю гидрокотилу - я ее попытался пустить по коряге снизу. Роталу h'ra тоже конкретно объели - видимо, хлопьев им мало достается, буду докармливать таблетками. Людвигия sp red растет достаточно хорошо, вот только новые листья немного радикулитят - пока не разобрался, почему. Ксен, вроде, растет не так активно (но и не уходит) - держу довольно высокий уровень фосфатов. Вообще, у меня получилось, что в неделю мне нужно вносить ~4ppm фосфата, а вот нитратов хватило всего 10ppm. Проблема, думаю, в подменной воде с огромным содержанием нитратов и в достаточно большом количестве рыб.

Пиннатифида, похоже, адаптируется к переходу с суши. Но пока не очень понятно, как ее заставить стелиться по коряге - она все-таки довольно крупное растение, которое норовит вымахать вверх. А вот с гидрокотилой мне идея нравится, если ее не доедят, конечно

[Пятница 3368]

Хм. Пиннатифида у меня нигде не норовит вверх расти, только сейчас в кубике и то мб. Сначала опутывает со всех сторон. Придется отрывать, а жалко))

[Vsevolod Stakhov 2900]

6 minutes ago, Пятница said:

Хм. Пиннатифида у меня нигде не норовит вверх расти, только сейчас в кубике и то мб. Сначала опутывает со всех сторон. Придется отрывать, а жалко))

Может, это сушка только такая здоровая? Вот мне привезли точь-в-точь, как на фото у продавца: https://www.aquariumgardens.co.uk/hygrophila-pinnatifida-1255-p.asp

[lapshinmr 12]

л.

55 minutes ago, Vsevolod Stakhov said:

Как-то вот так все разрослось за 10 дней. Стриг в четверг все.

Сайки сожрали почти всю гидрокотилу - я ее попытался пустить по коряге снизу. Роталу h'ra тоже конкретно объели - видимо, хлопьев им мало достается, буду докармливать таблетками. Людвигия sp red растет достаточно хорошо, вот только новые листья немного радикулитят - пока не разобрался, почему. Ксен, вроде, растет не так активно (но и не уходит) - держу довольно высокий уровень фосфатов. Вообще, у меня получилось, что в неделю мне нужно вносить ~4ppm фосфата, а вот нитратов хватило всего 10ppm. Проблема, думаю, в подменной воде с огромным содержанием нитратов и в достаточно большом количестве рыб.

Пиннатифида, похоже, адаптируется к переходу с суши. Но пока не очень понятно, как ее заставить стелиться по коряге - она все-таки довольно крупное растение, которое норовит вымахать вверх. А вот с гидрокотилой мне идея нравится, если ее не доедят, конечно

У меня точно такая же проблема с людкой супер ред. На сколько я понял, это избыток калия. Версия не точная. Я как-то по тесту получил калия 30 мг/л. Сделал 4 усиленные подмены и у нее листочки стали очень хорошими. Но сейчас ее опять крутит. В общем я разрабатываю версию, что слишком много калия приходит с макро (сейчас нет возможности сделать тест) Но аквариум - это система очень сложная и может быть подмены решали не проблему с калием, а просто приносили микро элементы или убирали органику, или еще что-то. Потом отпишусь после череды подмен о результате (через недели 2)

Вот какая она была когда я обнаружил 30 мг калия по тесту.

После обильных подмен (4 или 5 по 35% в течении двух недель).

[Пятница 3368]

41 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Может, это сушка только такая здоровая? Вот мне привезли точь-в-точь, как на фото у продавца: https://www.aquariumgardens.co.uk/hygrophila-pinnatifida-1255-p.asp

Низнай) у меня не открываются многие ваши сайты(( насколько я понимаю, пинну прищипывают сверху, чтобы не тянулась. Ток не в курсе, начинает ли она от этого усы разбрасывать...

[Vsevolod Stakhov 2900]

27 minutes ago, lapshinmr said:

После обильных подмен (4 или 5 по 35% в течении двух недель).

У меня она сейчас как-то так выглядит. С калием вообще вопрос сложный: Ермолаев пишет, что с осмотической водой калий вносить не нужно, а все средства для реминерализации осмоса этот калий почему-то содержат в значимых количествах. Плюс с осмосом выходит переизбыток бора, который усугубляется внесением микро.

У меня сейчас вносится с макро и микро удо примерно 10ppm калия, а рекоммендации ada и ei советуют 20-30ppm. И вот разберись, что тут правильно. Когда я не лил монокалий, то сразу появились дырки в листьях - вот это я заметил точно.

А сайки за два дня превратили оба кустика гидрокотилы, которые до этого вообще не замечали, в лысое переплетение стеблей Причем, не помогли ни таблетки (хотя часть таблеток у саек отжали скалярии), ни огурцы. Почитав форумы, понял, что я не один такой, и сайки очень часто серьезно портят растения, и не только мхи... Теперь опять придется бороться не только с флорой, но и с фауной, похоже.

3 minutes ago, Пятница said:

Низнай) у меня не открываются многие ваши сайты((

Вот такая была.

[Пятница 3368]

Офигеть красота))

[lapshinmr 12]

вы

10 minutes ago, Vsevolod Stakhov said:

У меня она сейчас как-то так выглядит. С калием вообще вопрос сложный: Ермолаев пишет, что с осмотической водой калий вносить не нужно, а все средства для реминерализации осмоса этот калий почему-то содержат в значимых количествах. Плюс с осмосом выходит переизбыток бора, который усугубляется внесением микро.

У меня сейчас вносится с макро и микро удо примерно 10ppm калия, а рекоммендации ada и ei советуют 20-30ppm. И вот разберись, что тут правильно. Когда я не лил монокалий, то сразу появились дырки в листьях - вот это я заметил точно.

А сайки за два дня превратили оба кустика гидрокотилы, которые до этого вообще не замечали, в лысое переплетение стеблей Причем, не помогли ни таблетки (хотя часть таблеток у саек отжали скалярии), ни огурцы. Почитав форумы, понял, что я не один такой, и сайки очень часто серьезно портят растения, и не только мхи... Теперь опять придется бороться не только с флорой, но и с фауной, похоже.

Вот такая была.

Про бор не совсем понял. Имели ввиду, что бор в осмосе остается и когда вносишь еще и микро, то получается переизбыток?

Ну вот 30 ppm Калия это 30 мг на литр. Мое мнение, что все зависит от состава растений. Когда у меня сидели два больших эхинодоруса я лил 0.15 Фосфата и 3 нитрата в день. Поменяв их на длиностебельку, у меня сейчас 0.3 фосфата и 2.5 нитрата в день подается. Если много почвопокровки, которую любил Такаши, то калий может быть и 30 ppm выедается. Вообще нужен тест, калий очень коварный элемент. Еще людвигии очень не любят органику, но это обычно отражается на старых листьях.

[Vsevolod Stakhov 2900]

3 hours ago, lapshinmr said:

Имели ввиду, что бор в осмосе остается и когда вносишь еще и микро, то получается переизбыток?

Именно, а избыток бора также ведет к затруднению потребления кальция, как и избыток калия.

3 hours ago, lapshinmr said:

Мое мнение, что все зависит от состава растений. Когда у меня сидели два больших эхинодоруса я лил 0.15 Фосфата и 3 нитрата в день. Поменяв их на длиностебельку, у меня сейчас 0.3 фосфата и 2.5 нитрата в день подается. Если много почвопокровки, которую любил Такаши, то калий может быть и 30 ppm выедается. Вообще нужен тест, калий очень коварный элемент.

У нас почти все тесты на калий для моряков почему-то.

[Vsevolod Stakhov 2900]

По итогам наблюдения за сайками думаю отправить либо трех из пяти, либо вообще нафиг всех в цихлидник. Там, конечно, плавает злобный лабео, и вообще перенаселение, но наблюдать, как уничтожаются плоды моих трудов мне крайне неприятно, тем более, что хочется больше разных видов растений и мхов в аквариуме. Так что буду ловушку готовить, наверное.

[Vsevolod Stakhov 2900]

Итак, приветствуются идеи, как выловить водорослеедов Применил такую вот ловушку - водорослееды в нее сразу забрались две штуки, но пока я полез ее доставать, один умудрился выбраться. Отсадил пока одного водорослееда, но остальные стали оплывать ловушку за километр. Сачком сайку не выловить - это дохлый номер. Что еще можно придумать?

[kostik1978 1371]

Двумя сачками ловил. Большой ставил неподвижно, маленьким загонял.

Или ждать пока ловушку забудут. Голодные быстрее забудут, видимо. Или может ночью с фонариком?

[Lady_Helga 15]

Какой красивый аквариум! Тоже так хочу))

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, kostik1978 said:

Двумя сачками ловил. Большой ставил неподвижно, маленьким загонял.

У меня коряга в пол-аквариума - не сработает. Сайки тупо под нее сразу прячутся, и все.

1 hour ago, kostik1978 said:

Или ждать пока ловушку забудут.

Это я буду пробовать. Лишь бы одинокий Джо в цихлиднике не откинулся со скуки, они же стайные все-таки.

1 hour ago, kostik1978 said:

Голодные быстрее забудут, видимо.

Зато голодные доедят роталу

 

Кстати, из позитивного - приехали тесты Seachem, и мое уважение к этой фирме еще больше укрепилось. Это первые тесты, у которых в наборе есть пробирка с калибровочным раствором!11 Раствор содержит 1ppm PO4, 1ppm NH4, и 10ppm нитратов. Вместо пробирок - формочка с углублениями, типа как для льда. То есть, можно взять несколько самплов и сравнить их визуально. Тест на нитрат, опять же, сделан просто идеально. Один реагент используется для теста на нитрит, а если хочется нитрат, то после теста на нитрит досыпается порошок-восстановитель (то есть, можно легко убедиться, что нитрита нет перед тестом на, собственно, нитрат). Ну и трясти ничего не надо - специально положили ложечку для размешивания. В общем, из четырех тестов, что я пробовал, эти оказались самые удобные.

А вот химия воды плохая - что нитрата много (~25ppm), что фосфата (~2ppm). А воду из-за своей охоты за водорослеедами я не успел поменять.

[Vsevolod Stakhov 2900]

Умные, но память короткая:

Правда, больше одного не ловятся.

[Vsevolod Stakhov 2900]

Кстати, сайка в цихлиднике сразу же ожила - а то лежал в лимнофиле и грустил, не плавал вообще. Теперь оба носятся в новом доме, так что саек действительно категорически нельзя держать поодиночке. Да и в цихлиднике для них все условия: кормят спирулиной, куча камней и фон с водорослевыми обрастаниями. Так что попробую выловить еще одного, оставив двух саек в травнике и трех в цихлиднике. Надеюсь, что две сайки не будут оказывать такое сильное давление на растения, как пять.

On 09/05/2020 at 2:36 PM, lapshinmr said:

После обильных подмен (4 или 5 по 35% в течении двух недель).

Кстати, у меня вообще есть ощущения, что такая фигня с людвигией случается не  от калия, кальция или бора, а от банальной грязи (читай, органики) в воде.

[lapshinmr 12]

4 hours ago, Vsevolod Stakhov said:

Кстати, сайка в цихлиднике сразу же ожила - а то лежал в лимнофиле и грустил, не плавал вообще. Теперь оба носятся в новом доме, так что саек действительно категорически нельзя держать поодиночке. Да и в цихлиднике для них все условия: кормят спирулиной, куча камней и фон с водорослевыми обрастаниями. Так что попробую выловить еще одного, оставив двух саек в травнике и трех в цихлиднике. Надеюсь, что две сайки не будут оказывать такое сильное давление на растения, как пять.

Кстати, у меня вообще есть ощущения, что такая фигня с людвигией случается не  от калия, кальция или бора, а от банальной грязи (читай, органики) в воде.

От органики у нее должно нижние листья крутить или в дырку быть. Сегодня про версию с калием услышал еще от одного аквариумиста, у которого она выглядит просто шикарно. Пробую. Сделал первую подмену. Посмотрю на реакцию. Перестал подавать йодинол, оказалось что в нем тоже есть калий. И перестал лить Байкал ЭМ-1. Не знаю состав, может там тоже калий есть.