Хроника запуска 170 литров.

[Гость rasskazov]

Много начитался как люди запускают аквариумы. Оччччень сложно. Я бы так не смог. Вот запускал я несколько лет назад совершенно новый аквариум на 170 литров и просто так фотографировал.

1 день. Положил грунт и налил часть воды .

2 день. Бросил мох и долил воды.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

3 день. установил оборудование и посадил растения. 

5 день. Посадил первопроходцев - пару скалярий на нерест.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

8 день.  Решил что 170 литров для 1 пары будет слишком жирно, разделил аквариум стеклянной перегородкой на 2 части и запустил вторую пару скалярий. 

5 день. Посадил первопроходцев - пару скалярий на нерест.

8 день.  Решил что 170 литров для 1 пары будет слишком жирно, разделил аквариум стеклянной перегородкой на 2 части и запустил втрую пару скалярий. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

12 день. Приклеил фон. Обе пары отложили икру золотые на 11  день (после заливки воды) полосатые на 12.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

18 день. У обоих пар поплыли мальки. У золотых мало - всего штук 20. У полосатых где то 40-50.

[Гость rasskazov]

39 минут назад, rasskazov сказал(а):

Много начитался как люди запускают аквариумы. Оччччень сложно. Я бы так не смог. Вот запускал я несколько лет назад совершенно новый аквариум на 170 литров и просто так фотографировал.

1 день. Положил грунт и налил часть воды .

2 день. Бросил мох и долил воды.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

3 день. установил оборудование и посадил растения. 

5 день. Посадил первопроходцев - пару скалярий на нерест.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

8 день.  Решил что 170 литров для 1 пары будет слишком жирно, разделил аквариум стеклянной перегородкой на 2 части и запустил вторую пару скалярий. 

5 день. Посадил первопроходцев - пару скалярий на нерест.

8 день.  Решил что 170 литров для 1 пары будет слишком жирно, разделил аквариум стеклянной перегородкой на 2 части и запустил втрую пару скалярий. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

12 день. Приклеил фон. Обе пары отложили икру золотые на 11  день (после заливки воды) полосатые на 12.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

18 день. У обоих пар поплыли мальки. У золотых мало - всего штук 20. У полосатых где то 40-50.

35 дней от заливки.  Малькам 18-20 дней. Отсадил родителей, убрал перегородку. 

4 месяца все выросли запуск аквариума закончен.

Вот и весь запуск аквариума. И где тут проблемы и танцы с бубнами. Единственное ограничение - нельзя сажать сразу много рыбок. Для 170 литров 4 скалярии - это не много. Конечно в 50 литров так нельзя, но там другие рыбки нужны. 

Здесь я специально пары на нерест посадил. А до этого такая же история была с запуском 200 литров. Посадил на 5-7 (не помню) день в пустой аквариум пару элиотов для запуска. Так они через день икру отложили и вывели выводок штук 400, вот где проблема то.

[Vsevolod Stakhov 2909]

1 hour ago, rasskazov said:

Вот и весь запуск аквариума. И где тут проблемы и танцы с бубнами

Ну вы же все неправильно сделали! Надо делать так:

* берем аквариум поменьше, желательно рюмку на 3л

* берем петушка, пяток данио и пару ампулярий и сомиков (чтобы чистили дно), желательно птериков, конечно, но сойдут и анциструсы

* бросаем на дно стеляшки, заливаем воду с аквасейфом (продавец так сказал)

* никаких живых растений! хватит черепа и ракушки из сочи

* бросаем туда рыб

* когда вода помутнеет, сразу всю воду слить, прокипятить итд

* когда помрет первая рыба, бежать на форум

* ???

* очередной адепт секты месячников готов (или же на аквариумистику положен болт, а аквариум продается на авито)

 

На форуме новичку расскажут про тесты, что их надо непременно купить на все подряд, что нужно купить бактерии, что нужно ведро роголистника и прочую чушь. Ну а потом такие же страдальцы расскажут про азотный цикл (в их понимании), и про то, что непременно надо ждать месяц после запуска, и, вуаля, - миф о трудном запуске продолжает жить и кочевать из места в место. Кстати, далеко не факт, что рыбок при таком убивают именно азотистые - в конце-концов болотные рыбы, типа петушков, живородок и золотух, вполне себе живут при очень высоких концентрациях аммиака и нитритов (LD50 карася и форели по аммиаку и нитритам различается в 10 или даже 100 раз), но вот нестабильность бактериальной составляющей воды в свежем перенаселенном аквариуме с кучей питалова и органики очень быстро добивает и так слабый иммунитет, и начинаются все болячки подряд: от манки с плавниковой гнилью до туберкулеза. То есть, три с половиной инфузории иммунитет убьет, а вот отожравшуюся и размножившуюся популяцию на диком количестве питалова уже вряд ли (достаточно провести аналогию с коронавирусом и высокой смертностью от него у врачей). С этой точки зрения, конечно, ждать месяц более безопасно, но это никак не связано с популярным пугалом активных азотистых, просто азотистые измерить легко, а оценить, сколько и каких бактерий там плавает - задача практически невозможная.

[Гость rasskazov]

57 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Ну вы же все неправильно сделали! Надо делать так:

У меня огромный пробел в знании аквариумной химии (ну ничего о ней не знаю и опыта применения никакого) и в болезнях рыб, лечении и лекарствах. Последний раз был гексамитоз у 2 цихлид лет 15 назад. Как то вылечил, но уже забыл как. 

[Гость rasskazov]

Да, есть еще одна проблема с тестами. Раньше много этим занимался, но понял, что состояние аквариума и его жителей намного информативнее. Сейчас тестов не делаю, только воду из колодца (откуда оне поступает в аквариумы) отдаю периодически (примерно раз в 2 года - пока всего 2 раза,  осенью 3 раз будет) на полный анализ в лабораторию.

[shkush 14951]

10 часов назад, rasskazov сказал(а):

Много начитался как люди запускают аквариумы. Оччччень сложно. Я бы так не смог.

Возраст Владимир, все мы не молодеем, обучаемость падает. И поговорка на эту тему есть, народная, приводить лучше не буду .

5 часов назад, rasskazov сказал(а):

Да, есть еще одна проблема с тестами. Раньше много этим занимался, но понял, что состояние аквариума и его жителей намного информативнее. Сейчас тестов не делаю, только воду из колодца (откуда оне поступает в аквариумы) отдаю периодически (примерно раз в 2 года - пока всего 2 раза,  осенью 3 раз будет) на полный анализ в лабораторию.

Ключевые слова раньше этим занимался, потом научились чувствовать, а новичку как пока почувствует уже аллес. Ну и чем мешает тест на азотистые. Зачем перегибать в другую сторону.

 

7 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

очередной адепт секты месячников готов (или же на аквариумистику положен болт, а аквариум продается на авито)

ИМХО лучше так, чем очередная куча погибшей рыбы. Мне в принципе все равно от чего погибает рыба: от бактериального воздействия на ослабленную азотистыми рыбу или от самих азотистых.  

Любому опытному человеку запустить аквариум просто, зачем еще раз это озвучивать. В конце концов 4 скалярии в 170 литрах, а меня забодал вид счастливых новичков на птичках: 30-50 литров аквариум под мышкой и 3 пакета с рыбой.

[Гость rasskazov]

6 минут назад, shkush сказал(а):

Любому опытному человеку запустить аквариум просто, зачем еще раз это озвучивать.

Вот как раз чтобы показать несколько это просто.  Так почему же нет на форумах элементарной инструкции по запуску аквариума для новичков. Там всего то пунктов 10 будет. Если в аквариуме на 12 день после заливки живет икра, а на 18 мальки - значительно более чувствительные к качеству воды чем взрослые рыбы,  и все это без всякой химии и других прибамбахов то зачем все эти прибамбахи. Я знаю, что есть особенности (тоже простые) при запуске с питательной подложкой или на питательном грунте. Есть особенности запуска с не подходящей рыбам водой (у самого такая в колодце).  Но новичкам то этого не объясняют, а валят все в кучу. Вот и получается куча кривых запусков с применением сразу всех препаратов и технологий. А про тесты я пошутил, они конечно нужны. 

[shkush 14951]

10 минут назад, rasskazov сказал(а):

Так почему же нет на форумах элементарной инструкции по запуску аквариума для новичков. Там всего то пунктов 10 будет. Если в аквариуме на 12 день после заливки живет икра, а на 18 мальки - значительно более чувствительные к качеству воды чем взрослые рыбы,  и все это без всякой химии и других прибамбахов то зачем все эти прибамбахи. Я знаю, что есть особенности (тоже простые) при запуске с питательной подложкой или на питательном грунте. Есть особенности запуска с не подходящей рыбам водой (у самого такая в колодце). 

Сможете засунуть в 10 простых пунктов, честь и хвала. По сойлам есть, не селить рыбу первый месяц. С адой да согласен, у нас при ежедневных подменах 30-50 процентов аммиак за 10ку уходил, а с истой премиум мы  его вообще не заметили, да и нитрит на ней особо не однимался.

[Vsevolod Stakhov 2909]

1 minute ago, shkush said:

По сойлам есть, не селить рыбу первый месяц.

У меня на тропике ничего не такого было. Хотя говорят, что как ада. Рыбу селил, воду каждый день не менял, вроде, все нормально. Надо было аду взять, конечно, но там как раз был дефицит всего из-за брексита, так что брал, что было... Хотел посмотреть на страшный аммоний

37 minutes ago, shkush said:

ИМХО лучше так, чем очередная куча погибшей рыбы. Мне в принципе все равно от чего погибает рыба: от бактериального воздействия на ослабленную азотистыми рыбу или от самих азотистых.  

Будто бы месяц ожидания хоть что-то гарантирует...

[Гость rasskazov]

11 минут назад, shkush сказал(а):

По сойлам есть, не селить рыбу первый месяц. С адой да согласен, у нас при ежедневных подменах 30-50 процентов аммиак за 10ку уходил, а с истой премиум мы  его вообще не заметили, да и нитрит на ней особо не однимался.

Вот вот - и дальше пудрите людям мозги. Если человек просто захотел завести обычный аквариум - зачем ему все это сразу втюхивать. Если он захочет, то сам к этому придет через некоторое время. А ему упорно навязывают что можно только вот так сложно иначе все помрут. А мрут то как раз от сложности, чем сложнее запуск - тем больше ошибок.

[Vsevolod Stakhov 2909]

37 minutes ago, shkush said:

В конце концов 4 скалярии в 170 литрах, а меня забодал вид счастливых новичков на птичках: 30-50 литров аквариум под мышкой и 3 пакета с рыбой.

У нас в магазине новичку столько просто не продадут. В Pets at Home заставляют заполнить анкету аквариума и продают четко по анкете. В других сетевых зоомагазинах не так сурово, но явных новичков консультриуют в правильном направлении. Просто тут в любом бизнесе люди привыкли ставить во главу угла не сиюминутную прибыль (в стиле "лох не вымрет"), а деловую репутацию. Нет, это не значит, что вас не обманут - обманут, конечно, но не будут это делать тупо, явно и во вред своей же репутации - вот как-то так. Например, попросить много денег просто так могут, а впарить рыб, чтобы они там сдохли в карцере - вряд ли.

[pipiyana 2866]

@rasskazov Полно инструкций по запуску, это я как новичок говорю, проблема в том, что все они друг другу противоречат. Вот если бы мне попалось ваше в этой теме - высадить скалярий в начале запуска на нерест, боюсь бескровно запуск не прошел бы. 

[Гость rasskazov]

37 минут назад, shkush сказал(а):

По сойлам есть, не селить рыбу первый месяц. С адой да согласен

Вот еще раз прочитал - это же птичий язык - как человек захотевший завести аквариум это поймет?  Самое интересное, что не все употребляющие этот язык могут перевести с него на Русский.  Вот так же и инструкции пишут. А потом удивляются что их не понимают.

5 минут назад, pipiyana сказал(а):

высадить скалярий в начале запуска на нерест, боюсь бескровно запуск не прошел бы. 

Так я же не инструкцию писал, а просто пример одного из удачных запусков показал. У меня таких примеров много. То, что пишут - это не инструкции, а художественные описания запусков различных аквариумов в различных условиях. Поэтому и противоречия. Там же нет четких условий применения данной технологии запуска, и думают что для всех случаев годится. А другая тоже для всех случаев. И третья и четвертая и тд. 

 

[Юна 8576]

@rasskazov Владимир, ну а почему бы вам не написать на красивом и понятном русском языке? Я не шучу. А то темы на форуме -дело неблагодарное. 

 

 

[Vsevolod Stakhov 2909]

16 minutes ago, Юна said:

красивом и понятном русском языке

С понятным обычно проблемы Да и тема слишком холиварная, если честно.

[Юна 8576]

@Vsevolod Stakhov ну а почему бы не написать, есди есть, чем поделиться? Мне , например, не всегда хватает опыта, поэтому советую только то, что на своей шкуре прочувствовала. А тут такие  ресурсы пропадают.

[shkush 14951]

2 часов назад, rasskazov сказал(а):

Вот вот - и дальше пудрите людям мозги. Если человек просто захотел завести обычный аквариум - зачем ему все это сразу втюхивать.

Никому и ничего не втюхивал, я по натуре не продажник. Вы же вроде к новичкам вот и написал вам, а птичий не птичий мне до лампы. Вы свои коменты новичкам почитайте.

 

2 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

У нас в магазине новичку столько просто не продадут. В Pets at Home заставляют заполнить анкету аквариума и продают четко по анкете.

Хорошо если так. 

 

2 часов назад, rasskazov сказал(а):

А ему упорно навязывают что можно только вот так сложно иначе все помрут. А мрут то как раз от сложности, чем сложнее запуск - тем больше ошибок.

Владимир, вы у Чейза набрались? Хотите напишите статью отошлите Олегу на рецензию, зачем просто создавать провокационные темы.

 

2 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Хотел посмотреть на страшный аммоний

Я же выкладывал фото.

[Vsevolod Stakhov 2909]

10 minutes ago, shkush said:

Я же выкладывал фото.

Так я ж у себя хотел посмотреть Фотографий-то всяких мы тут насмотрелись, а вот чтобы был жесткий запуск на жирном сойле, да еще и в нано аквариуме - это интересно. Хотя такой экстрим можно было легко создать подручными средствами выделительной, так сказать, системы - вот только куда девать паразитный NaCl

[shkush 14951]

2 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

да еще и в нано аквариуме - это интересно

Этокак раз наник и подход сейчас такой же -полигон для испытаний. Бактерий и прочей химии нет, смотрели чистый запуск. NaCl вызвал несколько секунд ступора, ночная смена сказывается. 

[Гость rasskazov]

18 часов назад, shkush сказал(а):

Вы же вроде к новичкам вот и написал вам, а птичий не птичий мне до лампы. Вы свои коменты новичкам почитайте

Мы пишем на форуме, а это значит для всех. Поэтому писать надо так чтобы все могли понять. Это в личку можно с учетом опыта писать. И не обижайтесь если в ответе на Ваше послание я общие претензии пишу ко всем опытным аквариумистам, а не лично к Вам. 

Далее не к вам.

Вот опять интересная история. Пишут все что угодно, кроме обсуждения самого запуска. И  что сие значит? Или все согласны что это отличный образцовый запуск? Или все считают что все это ерунда и по прежнему будут советовать купить и запустить в фильтр бактерии, а в воду кучу химии на все случаи жизни. 

А инструкцию я могу попробовать написать и потом обсудить. Вот только толку никакого. Тема уйдет и через неделю я сам не смогу ее найти. И все вернется.

[Юна 8576]

@rasskazov зачем тему? Напишите статью или инструкцию админу @Foster Олегу. Если публикация выйдет хорошей, то это окажется не на форуме, а в статьях фанфишки и будет выдаваться поисковиками. Чем не польза для людей? Все-таки форумом пользуется ограниченное число людей

1 час назад, rasskazov сказал(а):

Вот опять интересная история. Пишут все что угодно, кроме обсуждения самого запуска. И  что сие значит? Или все согласны что это отличный образцовый запуск? Или все считают что все это ерунда и по прежнему будут советовать купить и запустить в фильтр бактерии, а в воду кучу химии на все случаи жизни.

Не собираюсь обсуждать ваш запуск. Сама так не пробовала и не собираюсь. "Химию"людям советую в исключительных случаях, когда уже живность спасать надо. Не устаю повторять, что аквариум можно запускать и без препаратов. Да я, адепт секты месячников. И улиток на запуске. Вместо рыбы. Рыбу мне жалко.

Спорить с вами? А зачем?

Раз пишите, что все хорошо, значит - все хорошо у вас. 

[Vsevolod Stakhov 2909]

2 hours ago, rasskazov said:

Или все согласны что это отличный образцовый запуск?

Сказать, был ли это образцовый запуск или не очень можно только по прошествию довольно длительного времени, ну или когда вы сможете смело поселить, скажем, голов 30 мбуны или десяток золотух в этот аквариум. Ну или уберете рыб и проверите, сколько ppm аммония в день максимально будет окислять ваш биофильтр. Если это будет где-то 1ppm, то можно сказать, что аквариум запущен хорошо (хотя пишут, что реально хорошие биофильтры аквариума и 10ppm в сутки окислить могут). Вот я могу сказать, что мой травник окисляет 0.5ppm аммония за 6 часов. Могу как-нибудь и цихлидник протестировать - мне не жалко, но вначале воду подменю, чтобы нитраты и фосфаты лишние выкинуть.

2 hours ago, rasskazov said:

Или все считают что все это ерунда и по прежнему будут советовать купить и запустить в фильтр бактерии, а в воду кучу химии на все случаи жизни. 

Да при чем тут химия, бактерии и тесты? 50 лет назад ничего этого не было, и все прекрасно все запускали, и месяц никто не ждал...

Проблема в том что новичики аквариум перенаселяют и перекармливают на старте, а также вечно все моют-перемывают при первом намеке на нестабильность (то же помутнение воды), убивая даже зачатки колоний нитрификаторов. Как это исправить месяцем ожидания или же бактериями из бутылочки, я решительно не понимаю.

Уберите три этих ошибки, и запускайтесь, как хотите. Хотите бактерий - лейте бактерий, не хотите бактерий - не лейте бактерий, можете найти - заливайте выжимку фильтра работающее. По запуску: можете на хлористом аммонии запускаться и нитрите натрия; можете на улитках; можете на рыбах; можете на рыбьем корме. Вариантов полно, и все они работают, если не делать трех ошибок, что я написал в абзаце выше. Какой смысл вообще обсуждать такую ерунду как запуск настолько подробно и ломать копья, если это вообще яйца выеденного не стоит, как говорится?

[Гость rasskazov]

55 минут назад, Юна сказал(а):

Рыбу мне жалко

Жалко когда рыбки безвременно погибают, а тут они размножаются, как бы все наоборот. 

 

59 минут назад, Юна сказал(а):

Спорить с вами? А зачем?

Обсуждать это совсем не значит спорить (хотя и это тоже полезно). Ни один человек сейчас не знает всего, даже в одной из областей - например в аквариумах. Вот и нужно опытом делится, а как по другому узнать. Я, например знаю как полностью запустить аквариум за 6-7 дней при наличии 2 таих же аквариумов - доноров без ущерба для них. В то же время я много нового для себя на форумах узнаю. 

31 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Если это будет где-то 1ppm, то можно сказать, что аквариум запущен хорошо

Вот не полезу я в эти дебри, у меня другая специальность. А в этом аквариуме до переезда 4 года благополучно жило множество рыбок - это результат для любителя аквариумов, а не для биолога аквариумиста.

 

34 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Какой смысл вообще обсуждать такую ерунду как запуск настолько подробно и ломать копья, если это вообще яйца выеденного не стоит, как говорится?

В то же время как больше половины тем и обсуждений не форумах как раз про запуски аквариумов. Ну не знают люди элементарных вещей про запуск, а им некто и не объясняет, это же ерунда. Я почитал что тут и на других форумах про запуски пишут и рекомендуют и в ужас пришел. Поэтому и написал эту тему (а вовсе не для провокаций) чтобы показать, что запуск это просто. 

[Vsevolod Stakhov 2909]

24 minutes ago, rasskazov said:

Вот не полезу я в эти дебри, у меня другая специальность. А в этом аквариуме до переезда 4 года благополучно жило множество рыбок - это результат для любителя аквариумов, а не для биолога аквариумиста.

Так и у меня другая...

Просто смотрите, возьмем двух аквариумистов: Васю и Петю. Оба они за 10 лет запустили 10 аквариумов, причем, успешно. Петя запускает аквариумы просто вываливая рыбу в воду из-под крана, а Вася ждет месяц, льет адские бутылочки с бактериями, тестирует воду каждый день, радуясь каждому оттенку желтого. И вот у этих двух аквариумистов спрашивает, скажем, новичок Маша, как же правильно запускать аквариум. И получает два противоположных совета. Замечу, что оба эти совета основаны на собственном успешном опыте. Ну, дальше Петя и Вася устраивают дикий срач между собой, а Маша думает, что лучше она пойдет купит попугайчика, и к черту этих рыбок и азотные циклы все эти...

Так что как можно что-то судить без хоть каких-то метрик, отличных от собственного опыта? Опыт - это такая штука, полная ложных корреляций и необоснованных суждений. Может, у вас были успешные запуски из-за правильной фазы Луны? Смеетесь? А зря - у огородников до сих пор в почете лунные календари и всякие народные приметы. Вот примерно такая и цена у опыта без залезания в дебри и попыток эти наблюдаемые явления объяснить и измерить.

[Гость rasskazov]

39 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

без хоть каких-то метрик

В обобщенном виде критерием успешного запуска является благополучная, без смертей и болезней, жизнь обитателей. А вот при самом запуске без метрик не обойтись. Вот Вы пишете "перенаселяют" а это сколько? какие критерии? или "перекармливают" - тут еще сложнее подобрать критерии. Сейчас уже иногда до абсурда доходит, в 100 литрах 10 неонов - а у вас  перенаселение. Я как раз пытаюсь подобрать критерии по населению, калькулятор сделал - работает в простых случаях, но в сложных иногда не совсем корректно - информации не хватает. 

 

39 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Петя запускает аквариумы просто вываливая рыбу в воду из-под крана, а Вася ждет месяц, льет адские бутылочки с бактериями, тестирует воду каждый день, радуясь каждому оттенку желтого.

Если результат одинаковый, то зачем платить больше? Вот только не уверен что у Пети все получается. Если же у Пети все в порядке, то я за него, зачем эти танцы с бубнами если можно без них?

Вот если спросить у новичков "как Вы хотите запускать аквариум" "сложно и дорого" или "просто и дешево" - что они ответят. И что ответят производители аквариумных прибабахов?

[shkush 14951]

1 час назад, rasskazov сказал(а):

Вот если спросить у новичков "как Вы хотите запускать аквариум" "сложно и дорого" или "просто и дешево" - что они ответят. И что ответят производители аквариумных прибабахов?

Да причем тут цена? При всем старании стоимость этих бутылочек со стартовой химией незначительна по сравнению со стоимостью баночек из просветленного стекла, внешних фильтров, систем СО2, света. В конечном итоге дорого или дешево будет решать сам новичок когда будет прикидывать флору и фауну и остальные хотелки (кто-то хочет дешево и сердито, а кто-то дорого и надежно). Ну разные у людей могут быть приоритеты и требования у гидробионтов также разные.

[Vsevolod Stakhov 2909]

1 hour ago, rasskazov said:

Если результат одинаковый, то зачем платить больше? Вот только не уверен что у Пети все получается. Если же у Пети все в порядке, то я за него, зачем эти танцы с бубнами если можно без них?

С чего вы взяли, что результат одинаковый? Просто зависит этот результат от множества неучтенных факторов, о которых не знает не только Маша, но и Вася с Петей...

1 hour ago, rasskazov said:

В обобщенном виде критерием успешного запуска является благополучная, без смертей и болезней, жизнь обитателей.

Это вообще не критерий. Если вы со старта поселили дискуса в тонну воды, и он сдох на следующий день, то это не значит, что вы плохо запустили аквариум...

1 hour ago, rasskazov said:

А вот при самом запуске без метрик не обойтись. Вот Вы пишете "перенаселяют" а это сколько? какие критерии? или "перекармливают" - тут еще сложнее подобрать критерии. Сейчас уже иногда до абсурда доходит, в 100 литрах 10 неонов - а у вас  перенаселение.

Вот как раз хотел сказать, что на запуске можно запускать в 100 литров не больше 10 неонов, а в устоявшуюся систему можно запустить и сотню (хотя неонов вообще в свежие аквариумы лучше не запускать). Критерий кормления тоже примерно установить можно - не больше корма в день, чем размер глазного яблока рыбы. Больше глаз, больше корма (ну, исключая телескопов каких-нибудь).

И еще раз, эксперимент с запуском, скажем, трех банок по 30л с одинаковой водой, подменами, кормлением и наличием растений, можно и провести. В одной банке  месяц настаивать все. В другую плюхнуть трех гупех. В третью плюхнуть тех же гупех, налить все эти вот баночки с бактериями. А через месяц убрать рыб и налить аммония, протестировав сравнительную скорость и способность к его окислению в трех банках. Вот так можно сказать, насколько каждый из аквариумов готов принимать население в обычной плотности посадки. Если банка №3 будет окислять аммоний быстрее банки №2 (и наверняка быстрее банки №1), то толк от бактерий в баночке все же есть, и померять его не слишком сложно.

Собственно, нечто похожее уже делал весьма основательно один человек: https://www.aqa.ru/forum/testirovanie-preparatov-dlya-zapuska-akvariuma-nitrifikatsiya-124593-page1

Вывод: толк от бактериальных препаратов есть, но не все работают одинаково, все работают не сразу, и перенос фильтра из работающего аквариума все равно все эти баночные бактерии кроет, как бык овцу. То есть, нужны не сами бактерии, а больше матрикс, который они построили, биопленку.

Вот это очень неплохое и показательное исследование, а не практический пример из опыта со множеством неизвестных...

[Гость rasskazov]

8 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

С чего вы взяли, что результат одинаковый?

Так Вы же сами написали что оба успешно запустили по 10 аквариумов -я делаю вывод что  результат одинаковый. В чем как раз и выразил сомнение, Петя то никакой технологии запуска не соблюдал. 

 

8 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

и он сдох на следующий день, то это не значит, что вы плохо запустили аквариум...

Естественно не значит. Может быть миллион причин. А вот если через месяц-полтора начали болеть и умирать рыбки то вероятно что плохо запустили, хотя тоже могут быть другие причины. В этом у меня совершенно нет опыта. За год с последнего запуска 6 аквариумов умерло 2 рыбки - малек скалярии через день после посадки (как раз описанный Вами случай) и пельвик -  старожил ему было 9 лет. 

8 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

А через месяц убрать рыб и налить аммония, протестировав сравнительную скорость и способность к его окислению

Все это очень нужные и полезные исследования и тесты, в том числе и приведенные по ссылке. Но вот выводы и рекомендации по результатам уходят в никуда. Чтобы их понимать и применять надо уже иметь желание, опыт и набор знаний. То есть результаты хороши для специалистов, а новичкам никак не помогают. Далеко не все аквариумисты хотят все это изучать, экспериментировать и даже читать и понимать, а вот держать аквариум хотят. 

Кстати в тех исследованиях практически доказывается бесполезность препарата. Начало работы - через 3 недели  Да через 3 недели фильтр без всяких препаратов с 0 уже активно работает - естественно если не держать его в стерильных условиях, а сажать растения и рыбок - переносчиков полезных бактерий.

8 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

трех банок по 30л с одинаковой водой, подменами, кормлением и наличием растений, можно и провести.

Кстати этот эксперимент не совсем корректен. В устоявшейся системе (запущенном аквариуме) скорость окисления аммония будет пропорциональна обитателям (про пропорции не говорю, там есть сложности и индивидуальности самих обитателей), до тех пор пока не превышены возможности самой системы. Или Вы хотите замерить именно скорость установки баланса в системе?

[Vsevolod Stakhov 2909]

2 hours ago, rasskazov said:

Кстати в тех исследованиях практически доказывается бесполезность препарата. Начало работы - через 3 недели  Да через 3 недели фильтр без всяких препаратов с 0 уже активно работает - естественно если не держать его в стерильных условиях, а сажать растения и рыбок - переносчиков полезных бактерий.

Это как это бесполезность, не понял... Там ведь и негативный контроль есть. Через три недели в эксперименте 8.4->8.0ppm аммония без культуры бактерий и 8.4->1.0(0.2)ppm с культурой бактерий. Как бы разница налицо... Этим и хороши синтетические эксперименты. Что там в аквариуме через 3 недели заработает - это бабушка надвое сказала, не совершайте ошибку выжившего. У вас все заработает через 3 недели, а у новичка с петушком из магазина будет "петушок заболел".

2 hours ago, rasskazov said:

А вот если через месяц-полтора начали болеть и умирать рыбки то вероятно что плохо запустили, хотя тоже могут быть другие причины. В этом у меня совершенно нет опыта. За год с последнего запуска 6 аквариумов умерло 2 рыбки - малек скалярии через день после посадки (как раз описанный Вами случай) и пельвик -  старожил ему было 9 лет. 

Ну, у меня собственных мальков и хребтиной не перешибешь, как и рыб, купленных у местных разводчиков. А вот в магазинах с их азиатчиной (точнее, в нашем случае южноамериканщиной) просто жопа: отход стабильный и всех рыб, даже самых дубовых. Просто изначально закладываюсь, что даже при посадке в стабильный аквариум часть все равно сдохнет, и очень быстро. Дело тут явно не в нитрите и аммиаке, а, похоже, в изначальной убитости иммунитета рыб - не знаю, что там с ними делают, но ситуация обстоит ровно так. И я бы мог предположить, что это я косячу где-то, но другие люди пишут ровно о той же проблеме постоянно.

Да что там говорить: в магазине говорят, что держат креветок всех своих на осмосе. Меряешь TDS, а он там больше тысячи. Как креветок безопасно переводить в таком случае на воду с TDS=120?

2 hours ago, rasskazov said:

Кстати этот эксперимент не совсем корректен. В устоявшейся системе (запущенном аквариуме) скорость окисления аммония будет пропорциональна обитателям (про пропорции не говорю, там есть сложности и индивидуальности самих обитателей), до тех пор пока не превышены возможности самой системы. Или Вы хотите замерить именно скорость установки баланса в системе?

Это покажет запас системы и устойчивость ее к увеличению населения. Установившийся биофильтр должен быть способен окислять как минимум десятикратное превышение по аммиаку относительно обычного выделения, чтобы быть способным переработать авральные ситуации, типа перекорма, перенаселения, смерти рыб итд.

И, кстати, в устоявшейся системе скорость окисления аммония не будет пропорциональна обитателям, а будет соответствовать возможностям биофильтра: сколько бактерий-нитрификаторов сформировало устойчивые биопленки. При появлении большего количества еды у стабильного биофильтра возрастет только потребность в кислороде, и все, а скорость как раз и интересна. То есть, признаком стабильного биофильтра является ограничение предела его скорости по доступности кислорода, а не аммония - аммония может быть как много, так и мало.

[Гость rasskazov]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

И, кстати, в устоявшейся системе скорость окисления аммония не будет пропорциональна обитателям, а будет соответствовать возможностям биофильтра: сколько бактерий-нитрификаторов сформировало устойчивые биопленки. При появлении большего количества еды у стабильного биофильтра возрастет только потребность в кислороде, и все, а скорость как раз и интересна. То есть, признаком стабильного биофильтра является ограничение предела его скорости по доступности кислорода, а не аммония - аммония может быть как много, так и мало.

Не могу себе представить спящих или потребляющих мало пищи бактерий (хотя в принципе такое возможно). Мне кажется, что в подходящих условиях бактерии быстро увеличивают численность - отсюда и увеличение потребления кислорода. Тут я вполне могу ошибаться, поскольку сам таких опытов никогда не делал, да и опыты других с этой точки зрения не рассматривал.

 

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Через три недели в эксперименте 8.4->8.0ppm аммония без культуры бактерий

Это же в лабораторных условиях и внесения случайных бактерий. Вот если бы в реальном аквариуме думаю, что результаты с культурой и без нее были бы одинаковы. Сравните результаты со смывом (не говоря уж про фильтр). А посадка растений из действующего аквариума - это то же самое что и смыв, может количество поменьше. Ну будет помедленнее процесс идти на несколько дней. Но все равно не медленнее чем с культурой бактерий.

 

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

а у новичка с петушком из магазина будет "петушок заболел".

По моему убить популяцию бактерий очень сложно, но люди умудряются (часто благодаря советам с форумов). 

Аквариум промыть с хлоркой и потом тщательно водой.

Грунт тоже промыть и прокалить.

Воду через осмос, и добавить кондиционер и что нибудь от хлора и тяжелых металлов.

Растения промыть перекисью. 

Подменять по 30-50% воды каждый день с добавлением кондиционера.

В процессе все мыть и протирать, грунт сифонить до дна.

Если вода помутнеет то всю слить и заменить на новую с добавками.

Ничего из  советов по уничтожению бактерий  не забыл?