shkush 12749 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2022 4 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а): Если я верно понимаю принцип пропорционально тип, то та же ложка на литр должна поднять gH на 20-30 градусов. Или арифметика тут какая- то иная? Все верно, никакой альтернативной логики, но с оговорками. Растворение рема на сульфатах медленное полная растворение за несколько часов, плюс несмотря на отсутствие иной арифметики полностью растворить дозу на 20 литров в 1,5 не получится, есть предел насыщения. К примеру для растворимость того же сульфата кальция 2 гр на литр. Вноси в акву по инструкции и меряй не ранее 12 часов с момента внесения. Мы с @ksuxis используем более именитый рем он наполовину на хлоридах и растворяется лучше и быстрее, никаких накладок при применении озвученных в инструкции доз нет. Тдс боюсь может тебя еще сильнее запутать он ведь любые растворимые соли считает, с другой стороны проверенный обычной солью дает четкое количественное понимание, но проверять обязательно. Можешь и выбирать с банкой рассола на перевес. 1 Волька_ибн_А отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2022 2 минут назад, shkush сказал(а): полная растворение за несколько часов Вот разве, что этот момент упустил из виду. Спасибо! Придётся повторить опыт. Раствор тестировал едва ли через 15-20 минут... Зрительно, без осадка, ну и решил, что можно. Я ж говорю - не химик. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksuxis 4227 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2022 У меня тоже фигня с солью, но я не парюсь))) добавляла по 12 гр, gH был 15, сейчас измеряю перед получается 12, после добавления 15, хотя добавляю уже соли 20гр. Мозг вошел в ступор Скорее всего набрала влаги, хотя в герметичном контейнере и пакетики там лежат. Но такая штука с последним контейнером... до этого все было как часы. Моим и 15 хватит конечно))) по этому и не парюсь. 1 Волька_ибн_А отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2022 7 часов назад, ksuxis сказал(а): Моим и 15 хватит конечно))) по этому и не парюсь а мне следует париться. У чёрного скаляра заметил подплавленый хвост. Неровен час - от повышения жёсткости. Хотя, по идее, не такое бешеное повышение, чтоб хвост начал плавиться. Но настораживает. Только-только плавники зажили (дерутся два самца , время от времени плавники друг-другу мочалят. А самок больше не становится ... ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksuxis 4227 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2022 @Волька_ибн_А У моих плавились хвосты и с низкой жёсткостью Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2022 @ksuxis , у скалярий? Может быть, может быть. Но тут как-то одно на одно накладывается. Может, слишком быстро форсировал увеличение gH. Может, следовало растянуть на градус в неделю. Если верить инструкции (на тест полагаться не могу), повышение происходило на 2-3 градуса за раз (недельная подмена). Всего сделал две подмены с добавлением дозы - 20 ложек, 6 грамм примерно - на весь объём аквариума, и одну (в прошедшее воскресенье) с ремкой на объём подмены + пара ложек (6 на 60 литров подмены, +2 ложечки на щедрость...). А упрямый тест показывает всё те же 5 градусов жидкого зеленовато-грязноватого цвета. Ну не могу назвать это ни зелёным , ни чёрным, хоть убейте . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
shkush 12749 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2022 @Волька_ибн_А возьми рем подороже и тдсметр, тесты не твое. Беру свои слова обратно: для тебя цифры рулят, они бескомпромиссны и не зависят от цвета. Готов мерять тдс и сообщать gh любого из моих аквариумов и их подменной воды. До, после и во время подмены. Также могу сообщить, что в наличии тесты на kh,gh от трех производителей сера, нилпа, ухе. Результаты отличаются незначительно. В художественную школу только если натурщиком(льщу себе- только винипухом: грим обязателен) или полотером. Искажения не будет, 50 оттенков черного это не про меня. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 @shkush , но другие тесты той же Нилпы не вызывали таких проблем с цветовой градацией! Буду продолжать грызть кактус. Более дорогой рем на данном этапе не актуален, КМК. Не те гидробионты. Продолжаю экспериментировать. Сегодня с утра замесил раствор - ложку на литр. Вечером сравню показатели двукратно и четырехкратно различающихся концентраций. Чего раньше не сообразил, лошарик. О, кстати! Есть вопрос по растюхе. Я уже как-то жаловался, что купил меристемный погостемон стеллатус, а выросло из него невесть что. Но я ж не унимаюсь. Стеллатус хочу. Купил куст (пучок) погостемона в том же Экзо. Продавался он под названием эустералис стеллата (вах, красиво звучит!). Но что-то он не шибко звёздчатый а скорее полу-грин, полу- октопус Чуть позади этого погостемона, на фото то, что выросло из меристемы "погостемон стеллатус" (похожее на дохлую роталу с длинными междоузлиями). Как на взгляд травогуру , похож новый погостемон на стеллатус? Может, кто держал сие в огороде? 3 Demetris, Paracheirodon и shkush отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksuxis 4227 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 13 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а): @ksuxis , у скалярий? Может быть, может быть. Но тут как-то одно на одно накладывается. Может, слишком быстро форсировал увеличение gH. Может, следовало растянуть на градус в неделю. Если верить инструкции (на тест полагаться не могу), повышение происходило на 2-3 градуса за раз (недельная подмена). Всего сделал две подмены с добавлением дозы - 20 ложек, 6 грамм примерно - на весь объём аквариума, и одну (в прошедшее воскресенье) с ремкой на объём подмены + пара ложек (6 на 60 литров подмены, +2 ложечки на щедрость...). А упрямый тест показывает всё те же 5 градусов жидкого зеленовато-грязноватого цвета. Ну не могу назвать это ни зелёным , ни чёрным, хоть убейте . Ого .... 20 ложек.... у меня не такие совсем дозировки, 20 гр это у меня 3 чайных ложки... И я своим повышала с 8 до 15 за 2 недели. Никто ни трава ни рыбы не среагировали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юна 8116 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 @Волька_ибн_А вот честно, больше на октопус похож. Закусились мы тут недавно с ростовским травоведом в споре, тоже брал меристему, но по итогу все-таки пришли к выводу, что октопус вырос. 2 Волька_ибн_А и shkush отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gala17 3652 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 жЫрный какой октопус! у меня жиденький, воздушненький растет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
shkush 12749 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 1 минуту назад, Gala17 сказал(а): жЫрный какой октопус! у меня жиденький, воздушненький растет... Кормишь плохо? 1 Волька_ибн_А отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gala17 3652 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 @shkush да, похоже, я им - не мать, а ехидна (С) но водорослючка-то прет! 2 1 ksuxis, shkush и Волька_ибн_А отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
shkush 12749 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 @Gala17 не переживай это сорняк, растет с дикой скоростью, в аквах с со2 вообще держать не стоит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юна 8116 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 @shkush ладно уж "сорняк". красивая травина, вольная. мне нра! 4 ksuxis, Gala17, Demetris и 1 человек отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksuxis 4227 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 10 минут назад, shkush сказал(а): @Gala17 не переживай это сорняк, растет с дикой скоростью, в аквах с со2 вообще держать не стоит. Вот соглашусь, прет как бешеный везде, а с СО2 жирный и прет в три раза сильнее, тоже пришлось убрать везде его. 1 shkush отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 2 часов назад, shkush сказал(а): это сорняк 2 часов назад, ksuxis сказал(а): тоже пришлось убрать везде его. Жаль, если так. Значит, ещё одна подстава и развод от магазина, стремящегося попасть в категорию "бывших либимых". От любви до ненависти... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Poklon 179 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 Не знаю, мне он так нравится... Вот вроде много похожей травы, но не то... Оттенок листьев, форма макушек... Растет действительно очень быстро и активно, но я его стригу, и он у меня нежненьким густым кустом растет. Хотя чтобы его именно в таком виде содержать, стригу его каждую неделю) Не могу от него отказаться пока, это прям моя любовная любовь из всех подобных ему товарищей. 2 Юна и Волька_ибн_А отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2022 Сегодня не мой день. Однозначно. Всю череду обломов перечислять не буду, остановлюсь лишь на теме "Нилпа - всё. Как минимум, для меня." - в смысле - капут, финиш, хрень. Но готов выслушать опровержения. С утра приготовил раствор реминерализатора вот этого Тут же на фото та самая ложка, которых нужно 1 на 10 литров осмосадля повышения Гых на 2-3 градуса (для масштаба прилагается безманикюрный указующий перст. Мой) Вечером, по прошествии 12,5 часов от замеса, организовал две пробы с расчётными концентрациями на 20-30 и на 10-15 градусов. Правая проба выглядит темнее - освещение, извините, не студийной. Лампочка почти, что Ильича. Хорошенько взболтал индикатор и по капле, поочерёдно добавлял в обе пробы. На четвёртой капле (!!!) проба 20-30 градусов стала такой Хм... Поехали дальше. На 7й капле позеленел и пробник 10-15 градусов Предположил, что перепутал местами пробы. Разница-то почти вдвое - 4 против 7градусов. Сделал контрольный тест ещё одной пробы на 20 градусов Те же 4 капли. Бугага. Желание добавлять нилповский рем в рыбий дом - пропало напрочь. Даже если кривой лишь тест, веры нет и прочему. Честно говоря, искренне верил, что рем, всего лишь, слабее заявленной концентрации. И надеялся прояснить для себя - на сколько. Мозг, почему-то, отказывался принять, что тест кривой. Каюсь. Был не прав. Тут, похоже, криво всё. Пойду, полежу в кустах (с). 1 2 shkush, ksuxis и Wemanis отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Седой 4240 Жалоба Опубликовано 14 сентября, 2022 16 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а): (для масштаба прилагается безманикюрный указующий перст. Мой) фрезы на тебя не хватает. 3 Волька_ибн_А, Gala17 и Wemanis отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksuxis 4227 Жалоба Опубликовано 14 сентября, 2022 У меня не зеленеет, а чернеет тест. Может тест поменять? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gala17 3652 Жалоба Опубликовано 14 сентября, 2022 @ksuxis у меня зеленеет, как и написано в инструкции, но такой черно-зеленый цвет. 1 ksuxis отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksuxis 4227 Жалоба Опубликовано 14 сентября, 2022 13 минут назад, Gala17 сказал(а): @ksuxis у меня зеленеет, как и написано в инструкции, но такой черно-зеленый цвет. да, прямо черно-зеленый, у меня сейчас получилось 10 капель и на десятой капле цвет изменился Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 14 сентября, 2022 3 часов назад, ksuxis сказал(а): Может тест поменять? Может. Потом. Как-нибудь. Когда заработаю на буржуйские. Отечественном веры всё меньше. В том числе и по опыту собственной работы. Слишком много эффективных менеджеров. 4 Demetris, shkush, ksuxis и 1 человек отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 2 октября, 2022 По прошествии 7,5 месяцев от старта 243 литровика минивселеннная скалярий выглядит так Срок вполне достаточный для подведения некоторых итогов. Попробую зафиксировать : 1. Детская идея с "заборчиками" вполне выстрелила. Безрастительная зона очень удобна - и корики любят там покопаться-порыться, и скалярки подъедают корм со дна. К тому ж, как говорил раньше, искусственно сеть заборчиков потерялась в зарослях эхинодорусов. 2. К сожалению, в зарослях потерялись и две чудесные коряги, так нравившмеся мне вначале (и сейчас нравятся, только почти не видны) Это левый фланг. Маленькая коряжка, бывшая чудесным сказочным пнём. А ниже - фланг правый. Большая и многоветочная коряга Лишнее подтверждение установки, что совмещение декоров (трава, коряги и камни в одном объёме) чаще всего получается невыразительным. Пока остановлюсь. Чуть позже продолжу по пунктам. 9 Gala17, Angelfish, Свет-лана и 6 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 2 октября, 2022 5 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а): искусственно сеть Свинство авторедактора же!! Ведь я-то печатал "искусственность" (даже сейчас получилось лишь со второй попытки). Так ведь и в контрреволюции можно обвинить человека... Но продолжу пункты : 3. На сегодня в аквариуме живут 5 скалярий, 2 красные зебры L-397, 3 отоцинклюса, 8 коридорасов штерба (было 6, плодятся помалу..), 5 неретин билайнов и 4 братика, несчётное количество креветок черрек. Все радуют. Пока ни в ком не разочарован. Штербы, так и вовсе красавчики. Такую движуху задают! Порой кажется, что их там штук 15.... Так активно суетятся по зараслям Но, вспоминаю слова Rasskazov о светлых параиба (скалярии), что его они не впечатлили и терялись на фоне более ярких рыб - согласен с Владимиром. Ожидания не вполне сбылись. Рыбасики бледноваты. А всё-же люблю их. Ещё бы научиться не перекармливать... Но тут уж ничего не поделать - проглоты они, хомячат и свою порцию (ГСК фракции L) , и то, что сыплю для кориков (M фракцию того же ГСК) . Для кориков закидываю корм через трубку, чтоб сразу на дно. Но Скалки и дно перебирают. И мелкая фракция корма съедается частично ими. Пока не придумал, как обеспечить всем равноценное питание, но чтоб скалярка доставал ось поменьше. Реально пузаны стали. 4. Сам не ожидал, но оказалось, что сейчас ращу в этом аквариуме 14 видов растений ( для меня это зашквар, я ж рыбник, не травник, типа ) - гигрофила полисперма, валлиснерия спиралис, бакопа каролинская, эхинодорус квадрикостатус, эхинодорус теннелус, эхинодорус рэд даймонд, лилеопсис бразильский, буцефаландра кедаганг, ротала овальнолистная, нимфея тигровая, стаурогин репенс, погостемон (предположительно) октопус и какой-то безымянный сорняк, купленный меристемой как погостемон стеллатус (но совсем не погостемон ващще). И людвигия какая-то. Покупалась как перуэнсис, но, скорее всего, натанс оказалась. Перуанская должна бы быть толстостебельной а моя тонкая и листья не крупные (а перуэнсис должна бы иметь листки по 5 см, довольно крупные). В общем, по траве много проколов и несостыковок. Первоначальная идея, что эхинодорус рэд Даймонд будет местом нереста скалярий - не выстрелила. Растюха некрупная оказалась. Симпатичные кустики, но глушатся Квадрикостатусом, растущим что твой сорняк. К тому ж, Квадрикостатус местами выглядит повыше Даймонда (!!), потому, что активно гонит дочерние побеги, многие из которых растут над грунтом. А бедолага Даймонд сидит в грунте. Приходится нещадно полоть и удалять обнаглевших деток Квадрикостатуса. Но, в целом, все эхи нравятся. Хоть и обрастают водорослями (зато и неретинкам, и отикам жорева достаточно). А вот Лилеопсис, понравившийся раньше, в этом аквариуме не приживается. Видимо тут ему и глубоко (аквариум 60 см высотой), и корики перекапывают, мешают. Часть кустиков заросла вьетнамкой, часть как-то растёт чистыми, но коврика, как в старом аквариуме, не получилось. Да и буцка тоже вся во вьетнамке (попытки сфотографировать не удались - в кадр упорно лезут скалярии, думают, я к ним пришёл с жоревом, всё закрывают мордами голодными, ненасытными). Надо бы вытащить коряжку с буцками и обработать альгицидом, но всё ещё надеюсь на отиков и неретинок. Хотя неретинки вьетнамку игнорируют. А перекидывать САЕк из старого аквариума не хочу. Не факт, что будут работать - взрослые и ленивые (но в старом аквариуме вьетнамки таки нет, схрумкали...). Отдельное расстройство - погостемон. Хоть и довольно симпатично заполняет пространство. Но хотелось-то стеллатус. Если звёздчатый когда-нибудь попадётся, всё равно буду приобретать. Потому как хотелка. 5. Ругаю себя за то, что для ускорения запуска включил внешник на старом аквариуме и потом переставил его на новый, на этот. В итоге занёс сюда меланий. Время от времени вижу их в грунте, удаляю. Но это ж не спасает. Количество их явно растёт. Вот сегодня удалил 6 штучек некрупных, где-то по сантиметру каждая. Но сколько их шхерятся в грунте по зарослям... Обидная глупость. Нет бы неретинки так плодились. Батики же просто красавцы! Да и билайны симпатяги. Сорри, что показываю неприличный кадр... Любофф у них безрезультатная... К слову об отоцинклюсах - редчайший случай в этом аквариуме, отик на переднем стекле. Это я сбоку подлез, чтоб его сфоткать. Обычно они на заднем стекле тусят, или по траве. На переднее не лезут совершенно! А Олег, ака Foster, ворчал, что отики мешают скейп фотографировать - вечно на переднее стекло вылезают и не дают хороший кадр сделать, чистый. Правда, может это потому, что их у меня всего трое. Кстати, тут же видно, какой пузан скалярик-параиба. Проглот и обжора. 9 Свет-лана, pipiyana, Paracheirodon и 6 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 2 октября, 2022 2 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а): 5 неретин билайнов и 4 братика, Проклятье на виртуальную голову авторедактора!! 4 батика по его воле превратились в братиков... Вот же гадёныш! 3 ksuxis, YaMaryka и Demetris отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 2 октября, 2022 И вот переходим к главному... К новым хотелкам. Которые, пока что, только нарисовываются. Но некоторые шаги в их сторону уже пытаюсь делать. Вопрос к рыбоводам - насколько уживутся (если совместимы вообще) наннакара, корики-оранжи и радужницы боэсмана? Калькулятор Владимира, ака Rasskazov, говорит об объёме в 178 литров на компанию из 6 оранжей, 6 радужниц боэсмана и двух наннакар. Но это био объём, расчёт по размерам, не по темпераменту. Я пока прикидываю и надеюсь на то, что срастётся заиметь новый аквариум на 180 литров номинала (воды литров 140, по идее). Это, канеш, не 200, как советуют для стайки радужниц боэсмана. Ну так и стайку я рассчитываю минимальную, в 6 хвостов... Но, пока новый аквас в стадии мечты, хочу малость оживить старый, добавить туда пару наннакар. Чтоб потом переселить в обновлённый дом, вместе с оранжиками. Если б был уверен, что новый аквариум состоится, уже приобрёл бы радужниц. Но есть сомнения в успехе. Поэтому пока лишь наннакары запланированы. Заодно малость сократят (надеюсь) популяцию черрек, которых сейчас там (в старом 120 литровике) , как тараканов на кухне в коммуналке. Такой вот мысль меня донимает нынче. Движуха нужна. Хотя, и малые формы хороши. Кубики там, и прочие 20 - 40 литровики. Но радужницы мозг отравили... 5 ksuxis, Свет-лана, pipiyana и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksuxis 4227 Жалоба Опубликовано 3 октября, 2022 Наннакары миролюбивые рыбы, с ними проблема начинается когда отнерестились и мальков водят, вот тогда они на свою территорию никого не пустят. У меня корики с ними жили хорошо, радужниц не держала по этому не подскажу. 4 1 Gala17, Свет-лана, pipiyana и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 6 октября, 2022 Вот вроде не первый год вожусь с аквариумными обитателями, а всё время случаются "открытия"... То на старости лет обнаружил понятие "азотный цикл" (!!), то вдруг узнал, что скалярии хрюкают, то вот теперь увидел разницу в гастрономических привычках лорикариевых. Это ломтики кабачка после обеда панакулюсов (L-397) и анциструсов. Анцики выгрызают мякоть, оставляют корочку. А панаклики точат всё, немного предпочитая корочку (от ломтика кабачка осталась жалкая тоненькая тряпочка). Пустяк вроде, а меня порадовало и позабавило. ПыСы. Пардоньте за неаппетитную фотку. Почти шок-контент. 4 5 Свет-лана, Demetris, Ольга А. и 6 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gala17 3652 Жалоба Опубликовано 6 октября, 2022 Это что, кабачки им на подносе подаются? Прэлэстно! 1 3 Свет-лана, Demetris, Волька_ибн_А и 1 человек отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 7 октября, 2022 10 часов назад, Gala17 сказал(а): на подносе подаются? Этот поднос уборочный. А подаются на жостовском, праздничном. С соответствующим церемониалом (подъём флага, гюйса, парадное построение личного состава, декламация стихов о рыбах и хоровое чтение рассказов Виталия Бианки и Отфрида Пройслера). 2 3 Gala17, ksuxis, Стас и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Стас 114 Жалоба Опубликовано 7 октября, 2022 38 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а): Этот поднос уборочный. А подаются на жостовском, праздничном. С соответствующим церемониалом (подъём флага, гюйса, парадное построение личного состава, декламация стихов о рыбах и хоровое чтение рассказов Виталия Бианки и Отфрида Пройслера). А как же гимн и флаги расцвечивания? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Волька_ибн_А 5948 Жалоба Опубликовано 7 октября, 2022 3 минут назад, Стас сказал(а): флаги расцвечивания? Это только в последнее воскресенье июля. Гимн... 🙄 Пробовал "Славное море - священный Байкал", но он грустный оказался, не позитивный. Потом пробовал арию варяжского гостя, типа тоже про волны и воды, но и она получилась не позитивная шибко. В итоге этот пункт исключил. От греха подальше. 1 4 ksuxis, Gala17, Стас и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksuxis 4227 Жалоба Опубликовано 7 октября, 2022 @Волька_ибн_А А чего по крепче не требуют? И огурчик малосольный.... После такой музыки мне бы точно захотелось 2 Gala17 и Пятница отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение