110 л. Вопросы по оборудованию и запуску аквариума

[Vitkor 93]

18 минут назад, _Indigo13_ сказал(а):

спасибо за совет, рассмотрю со всей серьезностью, но позже, т.к. сейчас уже и без внешника хорошо вложился в запуск))

Ух, тут я вас понимаю ))

На будущее как дешевый варит внешнего фильтра (но крепиться он как навесной) Sunsun HBL801/802/803.

Фото с ним в моем аквариуме:

Спойлер

 

[Юна 7726]

@_Indigo13_ нормально. Начинаете светить 6 часов, по полчаса в неделю добавляя. Как начнут стекла зеленью зарастать, полчаса назад откатить и вот оно ваше время. Тут, конечно, еще много факторов играет. Но в целом начинать советуют именно так. У меня 5 аквариумов и во всех свет по-разному - и 7,5 и 12 есть

[_Indigo13_ 605]

Таких тестов будет достаточно для начала? 

Первой позицией идет флейта. Надеюсь на этом пока все))

А, не, не все, еще изучаю вопрос по отражателям. Хочу попробовать сделать сам, т.к. по 1000 рублей за штуку - неадекватная цена для такого устройства. 

[Vitkor 93]

@_Indigo13_ Я пользуюсь постоянно тестами на Фосфаты PO4 (у вас нет их в списке) и Нитраты NO3, в меньшей степени (но они нужны) Нитриты и Аммиак/Амоний.

Тестами на PH, KH, GH - пользуюсь редко, но они конечно нужны, если прям с деньгами трудно, то мне кажется можно обойтись без них, но естественно чтобы в ближайшее время их прикупить.

Кстати возможно дешевле будет купить Набор от Нилпы.

Спойлер

 

[Юна 7726]

Хм, интересеый наборчик где нашли? Такой только от серы видела

@_Indigo13_ в принципе можно аммиаком пренебречь, фосфат нало да, если растения выращивать

[_Indigo13_ 605]

Спасибо! Если добавлять тест на фосфаты (+371 рупь), тогда действительно выгоднее будет заказать чемодан.
Так и сделаю)

[Vitkor 93]

21 минут назад, Юна сказал(а):

Такой только от серы видела

По ссылке и купил, пользуюсь им с самого начала, все очень удобно.

[Юна 7726]

@_Indigo13_ посмотрите еще тесты UHE на озоне или на СДЭК маркете

[Андрей Белгород 314]

2 часов назад, _Indigo13_ сказал(а):

А, не, не все, еще изучаю вопрос по отражателям. Хочу попробовать сделать сам, т.к. по 1000 рублей за штуку - неадекватная цена для такого устройства. 

Профиль для гипсокартона вам в помощь. Только 2 недели как снял с приобретением чихироса. Не то чтобы прямо круто отражали, но эффект был. Вообще любую удобную отражающую поверхность, главное направить лучи в банку.

Тэсты....... хммм... Если все делать правильно, то и вопрос нужны или нет, все равно что нужно проверять аквариум после склейки .

Амиак - Нитриты- gH - Kh- pH. Все эти тесты нужны на начальном этапе. Понимать какую воду льешь исходную - да надо обязательно. Опять же тесты блин нужны адекватные, а не пальцем в небо. Владокс и нилпа косячат - это я уже понял на собственной банке. Сейчас заказал Нитрат и Фосфат от JBL, 2 тэста 2300 + доставка, чтобы добиться злощадного Рэдфилда... Опять же, думаю как только подберу ключик с подменами, СО2 и УДО, сомневаюсь что буду пользоваться часто. Амиак - Нитриты- gH - Kh уже давно не использую - все понятно, использовал на стадии Нитритной вспышки после неправильного запуска. PH периодически контролю из-за СО2. 

При запуске думаю можно взять только Нитриты и ориентироваться по ним. В основном буксует именно эта ступень азотного цикла.

[_Indigo13_ 605]

57 минут назад, Андрей Белгород сказал(а):

Вообще любую удобную отражающую поверхность

Рассматриваю зеркальный реечный потолок, точнее одну алюминиевую рейку оттуда и прозрачные пластиковые клипсы т8.

[_Indigo13_ 605]

Блин, как в том анекдоте про ведра и гуано, это ад какой-то: купить 1 шт хромированной рейки нужной ширины в Мск та еще задача, с учетом того,что авто в ремонте и ехать своим ходом. По клипсам также - на сайте есть, по факту в наличии нет или 2 штуки. Уже два раза, Карл! *рукалицо*

Клипсы можно, конечно, взять металлические и не выпендриваться. С рейкой посложнее. 

[_Indigo13_ 605]

Что-то прям сложно все со стройматериалом оказалось, по одной можно купить рейку только в Мытищах, но тогда она стала бы золотой с самовывозом.

Неожиданно обнаружил на одном сайте набор из двух рефлекторов с хорошей скидкой Aquatlantis T5/T8 REFLECTOR+SUPORTES 2х58см. Его и купил, а еще флейту для Акваэля, но пока туда лишний раз лезть руками не хочу, пусть так булькает. 

Света ощутимо прибавилось. 

 

[Пятница 3387]

А только меня смущают белые камушки?

Кроме отражателей я ещё крышку оклеивала зеркальной пленкой. Ну это так, на всякий.  Чтобы вы знали, что ещё такой материал есть.

Фильтр можно выше поднять и попробовать покрутить выпуск.

[_Indigo13_ 605]

@Пятница а что не так с камешками? Перед погружением капнул на них уксусом - ноль эмоций. 

Про зеркальную пленку знаю, спасибо) Отражатели стоят так, что вверх теперь вообще не светит. 

Фильтр настроил вроде: пузыри летят по всей банке, а трава только колышется.

[Пятница 3387]

Кажется, просто уксусом капнуть мало. Хорошо бы кусочек в эссенцию опустить.  Я то просто все светлые не опускаю в акву от греха.))

Пленка у меня была для того, чтобы отражалось все, что отражается от поверхности воды.

[_Indigo13_ 605]

Продавщица на птичке била себя пяткой в грудь, что нейтральные камни… 

[Vitkor 93]

3 минут назад, _Indigo13_ сказал(а):

Продавщица на птичке била себя пяткой в грудь, что нейтральные камни… 

Доверяй но проверяй!

[Foster 10406]

9 минут назад, _Indigo13_ сказал(а):

Продавщица на птичке била себя пяткой в грудь

Знаем мы этих продавщиц

Если ближе сфоткаете грунт могу предсказать будущее - шипит или нет?

Пока, ихмо, крашенный грунт - не шипит.

 

[_Indigo13_ 605]

Два грунта - розовый кварц и черный кварцит, все Барбус. Ни один не шипел.

Заодно и камень поближе сфоткал.

А, вспомнил, продавщица говорила, что это глина! 

[Foster 10406]

ближе ближе... бабушка Ванга совсем слепенькая

Алексей, мне кажется, что крашеный и нейтральный белый грунт.

Но вчерашние подозрения @Пятница, а вчера была пятница ))) Уместны. Вполне возможно, что это мраморная крошка и тогда она шипит на все 100%. Все же проверьте. 

Если - это и так. Я бы не сильно огорчался. Растения достаточно простые. Вполне себе выживут.

Далее расскажу басню.

От сюда взял https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/akvaskeyp/2018-parametry-vody-dlya-akvariuma-travnika.html 

Жила была таблица, в которой показано, как усваивается удо в зависимости от Пыха - он же pH. Как мы видим Макро - азоту и фосфору почти до балды пых. А вот железу и прочим Микро не совсем.

Почему? Потому, что при высокой щелочности и жесткости хелаты железа ибн других микро быстро окисляются и выпадают в нерастворимый осадок, который недоступен для употребления растениями.

В этом вся соль.

В тоже время, самое главное - это качественный фотосинтез. Формула которого построена по нисходящей следующим образом: интенсивность освещения (Лм) - далее СО2 (углерод С) - Макро (N и P) - а потом все остальное Микро - ну и в конце качественные подмены воды и уход.

От сюда вывод, что в целом, растения будут прекрасно жить и при пыхе от 7 и до 9. Да  микро будет выпадать, но все равно останется ж. Тонкости этого, важны в сложных травниках. В любительских - это можно упустить.

Вот такая присказка получилась!   

З.Ы. Камни у вас точно шипят 

[_Indigo13_ 605]

@Foster ух, спасибо за такой подробный и развернутый ответ!

Грунты после покупки по несколько часов лежали в 70% уксусе, шипения не случилось ни с одним))

[Foster 10406]

6 минут назад, _Indigo13_ сказал(а):

ни с одним

10 минут назад, _Indigo13_ сказал(а):

ух, спасибо

Не за что. Это просто" мое мнение" или "часть меня".

Уж простите, разрешите фамильярность. Прет меня сегодня от рамм - одноименный клип "Мое мнение"

О реальной истории в Германии, когда чувак съел программиста https://ru.wikipedia.org/wiki/Mein_Teil

@J21 ты осторожнее, там.... )))

Умолкаю.

[_Indigo13_ 605]

Когда утонут коряги выну камень пошипеть!))

[garsik-13 1212]

А мне кажется, он не камень) Что - то искусственно слепленное) Цемент какой-нибудь или глина.

[Рейнике 1382]

@_Indigo13_ мне тоже кажется,что  лепнина. Отдаленно человеческие тазовые кости напоминает. Романтика....

А с грунтом точно все в порядке должно быть. Кварц - он и  в Африке кварц,  хоть и крашеный, у меня за 10 месяцев с ним ничего не случилось.

[Rybac 5842]

Алексей, коряжка интересная. А представьте если таких много вдоль задней стенки. И фильтр загораживают. Другой вид?

Хотя... С некоторых пор я понял, что у каждого своё мнение... об интерьере.))

[_Indigo13_ 605]

3 часов назад, Rybac сказал(а):

А представьте если таких много вдоль задней стенки. И фильтр загораживают. Другой вид?

Безусловно, но коряг пока только две, да еще и не тонут)) Дальше посмотрим, спасибо. 

[Foster 10406]

Дошлифую свою мысль о pH и растениях, наглядным примером. У Аквабаланса есть "основная серия" удобрений. А есть "премиум". Суть основной серии, что она для всех (с разным pH). Там "тяжелые" хелаты. А "премиум" в том, что там "легкие" - хорошо усвояемые хелаты. Но, при этом очень нестабильные. В частности, в Aquabalance Premium Fe+Mn - львиная доля состава - это глюконат железа, который весьма крут для растений, они его всасывают на глазах и краснеют, набирают габитус. Но, но глюконат прям быра распадается в воде. Прям менее, чем за сутки. А в щелочной воде, так совсем полундра. Поэтому, "премиум" Аквабаланса желательно использовать всем, но при условии, что pH ниже 7.

НИЖЕ ВЕСЬМА ХОРОШИЙ РАССКАЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ О СВОЕМ ПРОДУКТЕ.

Железо в организме растений играет одну из ключевых ролей. Фактически, полноценное снабжение растений железом в удобоваримой для них форме – 15% успешного роста растений (мы считаем, что на 80% успех зависит от качественного питания макроэлементами, 15% – железом и 5% – микроэлементами). Железо играет важнейшую роль в фотосинтезе (темновая фаза), входит в состав белков, участвует наряду с молибденом в восстановлении нитрата. Нехватка железа особенно остро ощущается при выращивании растений в условиях закрытой системы (каковой и является аквариум). В природе железо никогда не бывает в форме свободного иона, фактически всегда поступая в растение в связанных формах(как с крупными комплексообразователями так и в более легких формах). Установлено, что основной транспортной формой микроэлементов является их комплекс с лигандами, посредством которых они активно транспортируются по клеткам симпласта и апопласта к ксилеме, переносятся с потоком воды к побегам растения. Соответственно, чем более легкая и активная форма лиганда – там меньше энергозатрат на транспортировку, и тем эффективней работает микроэлемент. Соответственно при использовании таких массивных нетранспортабельных лиганд, как ЭДТА и ДТПА – эффективность этих комплексов очень низка и энергозатратна для растения.

Именно поэтому, мы предлагаем растению железо в полилигандной форме, а именно – в составе наших Микро-комплексов железо поступает в комплексе с фумаратом, аминохелатом (глицинат), и в дополнительной подкормке Fe+Mn железо вносится в виде глицината и глюконата. Таким образом, растение получает широкий эффективный набор, причем как в двухвалентной, так и в определенной доле в трехвалентной форме.

Железо и марганец связаны между собой функцией метаболизма, эффективность одного определяется присутствием другого, причем очень важна именно правильная пропорция в наличии этих элементов. Это соотношение очень важно для растения. При недостатке марганца в растениях накапливается избыток железа, который вызывает хлороз, а избыток марганца задерживает поступление железа в растение, следствием чего также является хлороз, причем уже от недостатка железа. Каждому микроэлементу присуща критическая концентрация лиганд, которая вызывает изменение стабильности комплексов. С увеличением концентрации лиганда стабильность комплексов микроэлементов в электрическом поле повышается, необходимо отметить, что на транспорт элементов в растениях оказывает влияние их концентрация. Марганец образует более лабильные, чем железо, комплексы с компонентами ксилемного сока, поэтому при его избытке наблюдается резкое падение концентрации комплексов железа в транспортной системе. Вывод: соотношение железа и марганца очень важно для нормального роста растения.

Еще одно преимущество – это используемый нами глицинат железа (аминохелат). Глицинат железа – незаряженный комплекс, поэтому ни с одним элементом в тканях он не реагирует. Поглощается в неизменном виде, не претерпевая никаких изменений в КСП. Лизинг (растворение) происходит непосредственно в цитоплазме. Стабилен при рН от 2 до 7. Растения усваивают 10 мг глицината железа против 90 мг несвязанного сульфата железа, 70 мг синтетического железа (ЭДТА, ДТПА) и 25 мг из комплекса на основе простых органических кислот (глюконат, фумарат, цитрат и т.д.).

Опыты с меченым железом показали высокое содержание последнего в запасных и транспортных белках и ферментах из глицината железа. После диссоциации глицин, как свободная аминокислота, используется в нормальных метаболических процессах. Глицин необходим для синтеза нуклеиновых кислот, для синтеза других аминокислот (при переаминировании), а также самым благоприятным образом воздействует на электросигнальную систему растений. Будучи аминокислотой незаряженной, не реагирует ни с какими ионами ни в воде ни в КСП растения.

Четвертым фактором , выделяющимFe+Mnявляется тот факт, что во многих случаях если у вас рН воды близок к нейтральному, либо слабощелочному – рекомендуют делать интервал не менее получаса между внесением фосфатов и железа, так как в такой воде полилигандное железо с натуральными комплексонами связывается фосфатом в нерастворимую соль. Наши комплексы не реагируют с фосфатами, оставаясь активными для растения.

Мы рекомендуем Fe+Mn не как базисный, а как дополнительный состав для ваших растений.

Состав:

Fe(глицинат, глюконат) – 10000 мг

Mn(глицинат) – 2000 мг

Альфа-кетоглутаровая кислота, аскорбат, стабилизаторы, консерванты, антиоксидант.

[Urrri 5088]

21 часов назад, Пятница сказал(а):

кусочек в эссенцию опустить

А если взять не 70% уксусную кислоту, а т.н. "царской водки", то зашипит, т.е. растворится даже золото, но зачем? Откуда в акве кислота такой концентрации? Это также, как для 100-литрового аквариума тумбу из швеллера варить.  И уксус берётся, как крайний случай, чтобы ускорить и визуализировать реакцию, не более того. 

Используйте принцип Оккама - не увеличивайте число имеющихся сущностей. 

 

PS Цитата должна быть точной (поправка по Вики) - «Не следует множить сущее без необходимости» либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости».

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Urrri
Точная цитата

[_Indigo13_ 605]

Первый замеченный новичок в акве за неделю))

Коряги обрастают белесой слизью, но почему-то вода не мутнеет. Жду-жду вспышку, а ее все нет! Или пропустил уже? 

[Рейнике 1382]

@_Indigo13_ Тест на внимательность) Новый листик, да? Вода не у всех мутнеет.

[_Indigo13_ 605]

4 минут назад, Рейнике сказал(а):

@_Indigo13_ Тест на внимательность) Новый листик, да? 

Дааа))

[Юна 7726]

Не обязательно помутнеет, может и пропустили. Слизь с коряг сойдет, сомы-улитки-креветки слопают. Емли бесит, можно вынуть, промыть и вернуть обратно

[_Indigo13_ 605]

@Юна не, абсолютно не бесит, отношусь к ней как к одному из этапов становления баланса.

[_Indigo13_ 605]

Аквариум булькает, растения приживаются, баланс устанавливается, а руки чешутся и разум кипит!))

Недавно на форуме читал про аэрацию с помощью флейты от фильтра, т.е. за счет перемешивания поверхности воды. Вроде у @sovetnik_pilat. Может есть где-то темы/статьи, которые раскрывают тему подробнее? Или сам мастер поделится мыслями?)) 

При имеющимся внутреннем Акваэль Турбо1000 и флейте к нему можно ли настроить течение так, чтобы оно обеспечивало эффективную аэрацию? Флейта ставится над водой или под?)) 

Не знаю, что лучше: бульканье аэратора или журчание флейты, в идеале - тишина, поэтому хотелось бы сначала теорию изучить и посоветоваться, потому как журчание, которое слышно в кровати, добром может не кончится)))