Параметры воды для содержания аквариума с растениями

[Evgeny_K 0]

В 28.10.2020 - 22:42, Vsevolod Stakhov сказал(а):

При подаче газа надо больше не на дропчекер смотреть, а чтобы PH снижался на один пункт по сравнению с состоянием "без газа".

Начал подавать СО2 в аквариум и кажется, достиг нужной концентрации - PH где-то в районе 6,75, KH - 5. PH снизился примерно на 1 пункт, по сравнению с предыдущим тестом без подачи СО2 (фото теста в посте выше).

Но растения пока как-то особо не отреагировали - выходящих с них пузырьков кислорода не видно (смотрел я правда не днем, а уже вечером, часов в 6, но освещение ещё работало).  Это так и должно быть, они не сразу начинают реагировать на подачу СО2? Удобрения лью микро и макро по 4мл каждый день, свет около 10 часов. Растений пока не очень много.

[Vsevolod Stakhov 2904]

Just now, Evgeny_K said:

Это так и должно быть, они не сразу начинают реагировать на подачу СО2? Удобрения лью микро и макро по 4мл каждый день, свет около 10 часов. Растений пока не очень много.

Ко включению света уже должен быть такой PH, соответствующий оптимальному количеству газа. Я включаю газ за три часа до светового дня. Перлинг начинается через 10 минут после включения света. Ну и для этого нужен довольно мощный свет. В цихлиднике тоже активный перлинг начался только с добавлением прожекторов.

[Evgeny_K 0]

@Vsevolod Stakhov Понял, спасибо. Я делал тест уже вечером. Завтра попробую протестировать с утра.  У меня газ включается за 2 часа до включения света. Свет светодиодный, примерно 5500 лм на 125л чистого объема воды. Этого достаточно или нужно добавлять?

[Vsevolod Stakhov 2904]

11 minutes ago, Evgeny_K said:

Этого достаточно или нужно добавлять?

Вначале нужно добавлять растения, а потом свет. Добавлять растения - это чтобы от 75% площади дна было засажено. Еще посмотрите про удобрения, лучше сразу же выбрать методику для разогнанного травника: https://www.reddit.com/r/Aquariums/wiki/aquarium_dosing

Удобрения, подмены, фильтрация - все это должно быть адекватным свету. Просто так воткнуть кучу света - это верный путь ко многим печалям. Добавление же газа всегда является хорошим фактором.

[инга 0]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как повысить общую жесткость воды в аквариуме? У меня лимонник дырявится и листья скручиваются. Калий добавляю. Все равно то же самое. Я прочитала, что жесткость воды для лимонника должна быть не меньше 8 нем. градусов. Я нилповским тестом померила - у меня в аквариуме 7 градусов.

[kostik1978 1373]

Люди борятся, чтобы понизить жесткость, что гораздо труднее чем повысить. Я бы его выкинул, чтоб нервы не мотал, что и делаю со всеми, кто не хочет расти в моих условиях. 

Не из за жесткости он у вас дырявый, я думаю. Не может быть что при 8 растет, а при 7 зачах. Может калия всё таки мало вносите? 

[Vsevolod Stakhov 2904]

2 hours ago, kostik1978 said:

Не может быть что при 8 растет, а при 7 зачах.

Да, такого однозначно быть не может. Вы бы фотографию приложили...

[инга 0]

[Vsevolod Stakhov 2904]

Это точно не недостаток жесткости. Больше похоже на недостаток углерода и света. Попробуйте почаще менять воду и немного усилить свет. Если есть возможность, стоит попробовать добавлять углерод: лучше в виде газообразного CO2 (брага/лимонка), но можно попробовать и с "жидким" углеродом попробовать для начала - посмотреть, будет ли разница.

[инга 0]

Освещение две недели как поменяла. По расчетам и советам на форуме. Воду подмениваю раз в неделю. Чаще уже и нельзя. У меня нитратов 5, а фосфатов 0.25. Уже добавляю их корректоры. Может действитель нехватает СО2? Я когда делала тест Нилпа pH+kH равно СО2, показал что углерода не хватает.

[Юна 8325]

@инга покажите аквариум целиком. Лимонник из без подачи со2 расти должен. С Со-шкой, конечно, всем нравится, но и без углекислоты жизнь не кончается 

[инга 0]

[Ольга А. 73]

Здравствуйте, подскажите, с утра тесты делаю NO3 и PO4 по нулям, аммиак 0, NO2 0,01 где-то. В водопроводной воде нет ни нитратов,ни фосфатов, ничего там нет.)) kH - 4 (водопровод-3) pH всегда около 7,5, водопровод -7, gH серовский вроде бы 10. Остальные тесты владокс, PO4 - нилпа. Стала добавлять удо с утра. Вечером и в обед PO4 - 0,25 к NO3 - 5 получается всегда. А через какое время проверять вообще надо? Как правильно будет? 

И да, владоксовское Удо макро +микро растениям больше понравилось, чем ермолаевское макро, стали активнее расти, листьев свежих напускали. Ситняк сразу кучу росточков надавал.

Аквариум 1,5месяца назад запущен 41л, воды где-то 35 л получается, растений с десяток видов (лобелия, болбитис, бакопа, лагоросифон какой-то, ротала индика и зелёная какая- то, микрантенум, ситняк, гидрокотила трипартита, роголистник для запуска, ломариопсис, маленький эхинодорус, гигрофила и чуток мха. Брала всего понемногу у местных заводчиков, чтоб к нашей воде привычные были, с запасом если что-то сдохнет. Грунт пропант и камни диабаз и белые кругляши с речки, на уксус не шипят, каждый проверила, пара-тройка моховых кочек. Подмены 2 р в неделю литра по 4. Свет 10-12 часов барбусовская лампа светодиодная 3х цветная 12в под водой стоит, и от окна свет тоже попадает. СО2 нет. Компрессор только на ночь. Растения вроде растут, но не особо пузыряют. 

Водорослей нет почти. Попытались стёкла затянуть, их два малька анциструса за сутки до зеркального блеска отполировали, теперь корягу натирают. Немного зелени на ней и все.

Мне бы огородик развести и всё, я не на конкурс готовлюсь.)

Я вот читала,читала. И думаю, я хоть что-то правильно делаю?

[AlexeyBr 2020]

@Ольга А.  В принципе все правильно делаете, но я бы понял нитраты до 10-15 мг. Рыбам пофигу, а растения любят Тем более у вас грунт СОЙЛ - он удерживает фосфаты и не показывает их никакими тестами.

 

[Vsevolod Stakhov 2904]

1 hour ago, Ольга А. said:

Я вот читала,читала. И думаю, я хоть что-то правильно делаю?

Неправильного я лично вообще ничего не вижу. Больше всего росту растений помогло бы добавление газа, тем более на 30л хватит и лимонки.

2 minutes ago, AlexeyBr said:

Рыбам пофигу, а растения любят Тем более у вас грунт СОЙЛ - он удерживает фосфаты и не показывает их никакими тестами.

Там не сойл, а пропант, вроде бы.

[AlexeyBr 2020]

@Vsevolod Stakhov  Если не сойл, то добавляйте монораствор фосфата до соотношения 1: 15-20  (лично я  так люблю) Не повышайте температуру воды в аквариуме - большинству рыб и растений достаточно 23, но все почему-то упорно стараются ставить 25-26. По моим наблюдениям водоросли как раз любят потеплее.....

[Vsevolod Stakhov 2904]

5 minutes ago, AlexeyBr said:

По моим наблюдениям водоросли как раз любят потеплее.....

Это точно. Особенно это касается циано, кстати.

[Ольга А. 73]

Сойла у меня нет, пропант просто нейтральный. А СО2 чёт боюсь мутить, руки из опы, кухню не отмою потом. Может для начала жидким СО2 тетровским обойтись?

Всем спасибо за ответы, люблю этот сайт. Очень много полезной информации.

[Ольга А. 73]

И совсем забыла, всё-таки через какое время после внесения удобрений оценивать результат? Через сколько часов?

[AlexeyBr 2020]

@Ольга А. Какие часы? Вы что??? Устал писать в каждой ветке  - любые изменения оценивайте через 2 НЕДЕЛИ

[Юна 8325]

6 часов назад, Ольга А. сказал(а):

И совсем забыла, всё-таки через какое время после внесения удобрений оценивать результат? Через сколько часов?

@Ольга А. а если вы про тесты, то часа через  3 можно уже, когда фильтр все перемешает

[Ольга А. 73]

Спасибо большое ☺️

[Ольга А. 73]

7 часов назад, AlexeyBr сказал(а):

@Ольга А. Какие часы? Вы что??? Устал писать в каждой ветке  - любые изменения оценивайте через 2 НЕДЕЛИ

Здравствуйте,я про тестирование воды после внесения удобрений. Что растениям время нужно, это мне понятно.)) Не сердитесь...

[shkush 13525]

1 час назад, Ольга А. сказал(а):

Здравствуйте,я про тестирование воды после внесения удобрений. Что растениям время нужно, это мне понятно.)) Не сердитесь...

Доброго, Алексей не сердится он ворчливо делится опытом, как и положено старому, опытному аквариумисту.    Через 3 часа приблизительно. Более точный результат на следующий день особенно при внесении части азота в амидной форме (амид тестами не определяется, фильтру и бактериям нужно время его прожевать). Если пользуетесь кондиционерами и вносите сразу после подмены -увеличьте срок на 2-3 суток, для оценки нитрата используется цинк, из-за чего тоже может идти погрешность. А вообще постарайтесь вносить не наобум, а расчетно, зная по тестам остатки в акве и концентрацию УДО это не сложно и проверять свои действия будет не нужно.

[Ольга А. 73]

Спасибо, по утрам у меня всё ноль, только нитрит блекло-розовый, ближе к 0, чем к 0,05. Вношу по инструкции ежедневно, постепенно наращиваю дозу. Смотрю по растениям и тестам. Думаю 1 на 10 мне достаточно будет. Моносоставы заказала, жду.

[Egor_Egor 1]

Вот вы все пишите про жесткость воды. У меня из под крана gh 16 kh 11 ph 7. Обратный осмос есть. Но даже если мешать 50 на 50 с водопроводом, это надо 100 литров осмоса. Где из взять? Да даже на подмену надо 50 литров. Это опять же 25 литров осмоса. Их копить неделю. И выходит что осмос годится только для нано аквариумов. Что делать с большим объемом воды? Есть проверенные магистральные фильтры, которые понижают жесткость? Покупать воду тоже так себе затея

[Vsevolod Stakhov 2904]

Just now, Egor_Egor said:

Что делать с большим объемом воды? Есть проверенные магистральные фильтры, которые понижают жесткость? Покупать воду тоже так себе затея

Не понижать жесткость, а выращивать виды растений, которые будут расти при KH=11. А это примерно 90% всех доступных растений.

Наши местные акваскейперы выращивают все на водопроводе (KH=12-13, GH=18-20):

Но газа они дуют от души, как и удобрений льют. Плюс подмены раз в неделю по 75%, но с водопроводом, шлангом и насосом это все не так сложно.

[Egor_Egor 1]

2 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Не понижать жесткость, а выращивать виды растений, которые будут расти при KH=11. А это примерно 90% всех доступных растений.

Наши местные акваскейперы выращивают все на водопроводе (KH=12-13, GH=18-20):

Но газа они дуют от души, как и удобрений льют. Плюс подмены раз в неделю по 75%, но с водопроводом, шлангом и насосом это все не так сложно.

А как же предельно допустимая концентрация газа? При высокой жесткости надо много co2, у меня сейчас аквариум на 30 литров и с ним проблем нет. Осмос для такого объема доступен. Но я хочу 200 литров, и хочу вырастить пышный травник. Тыкните пожалуйста в тему где можно почитать про травники на жесткой воде

[Vsevolod Stakhov 2904]

5 minutes ago, Egor_Egor said:

А как же предельно допустимая концентрация газа

Да никак. Ваш KH определяет только один параметр на самом деле - равновесный PH при оптимальной концентрации газа (смотрите таблицу PH/KH/CO2). В идеале этот  PH должен быть меньше 7, но уже неплохо, если он ниже 7.4 (а это PH внутри растительной клетки). Передозировать газ очень опасно, тут вопросов нет, но это реально возможно только при использовании атомайзеров на выходе внешника при условии очень слабого поверхностного течения (и газообмена). В других случаях вы просто будете тратить лишний газ, который будет тупо уходить в атмосферу.

Количество же вдуваемого CO2 от жесткости зависит минимально. Да, я в курсе про принцип Ле-Шателье и бикарбонаты, если кому интересно, но потери на газообмен с атмосферой обычно составляют примерно 99% от вдуваемого в воду газа к сожалению.

Так что высокая жесткость даже дает некий запас в плане безопасности вдувания газа, хотя полагаться на него безоговорочно я бы не стал - сам был свидетелем, как баллон перевыполнил месячную дозу за полчаса: рыбы плавали натурально вверх брюхом, причем, все сразу, а улитки и прочие товарищи ползли с неиллюзорной скоростью на поверхность, хоть тушкой, хоть чучелком.

[Egor_Egor 1]

4 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

 

Спасибо за развернутый ответ!

[Vsevolod Stakhov 2904]

31 minutes ago, Egor_Egor said:

Тыкните пожалуйста в тему где можно почитать про травники на жесткой воде

По сути, нужно следовать нескольким принципам:

1) Не сажать явно мягководные растения (тонины, эриукаулоны, некоторые роталы и людвигии)

2) Не жалеть газ - где в мягководном травнике хватит пузырька в 2 секунды, вам придется дуть минимум вдвое больше, просто чтобы снизить PH

3) Подавать больше минерального питания, которое приходит на катионах: калия, железа, микроэлементов

4) Использовать более стойкие хелаты железа (DTPA вместо EDTA) или подавать их чаще (например, разбивая недельную дозу на каждодневные внесения)

Ну а больше разницы нет

[shkush 13525]

12 часов назад, Egor_Egor сказал(а):

Вот вы все пишите про жесткость воды. У меня из под крана gh 16 kh 11 ph 7. Обратный осмос есть. Но даже если мешать 50 на 50 с водопроводом, это надо 100 литров осмоса. Где из взять? Да даже на подмену надо 50 литров. Это опять же 25 литров осмоса. Их копить неделю. И выходит что осмос годится только для нано аквариумов. Что делать с большим объемом воды? Есть проверенные магистральные фильтры, которые понижают жесткость? Покупать воду тоже так себе затея

Да не нужно копить неделю, если стоит нормальный фильтр. Даже бытовой барьер справляется у меня на стандартные подмены уходит 150 литров осмоса и никаких проблем с набором я не вижу даже с обычной 100-й мембраной. Бочка на 50 литров единственное неудобство - она место на балконе занимает.

[Артём Т. 505]

Помоему, скорость прокачки ещё зависит от давления в трубе. У меня стоит помпа, заказывал с али, дорогая, но полезная.  У неё 2 выхода и 2 входа. Один я подключил к осмосу и провёл трубку в аквариум. А вторая идёт от бытового фильтра, в смеситель.

Кстати помпа почти бесшумная,после полевых испытаний не течёт и не трещит.

П.с. осмос я брал денерлешный, потому что продавец подарил кучу картриджей - лет на 5, не меньше)

[AlexeyBr 2020]

@Артём Т. Артем! Для 13 лет ты слишком смышленный парень!?

 

Осмотические фильтры есть ПРЯМОТОЧНОГО типа. Производительность от 1-1,5 литров в минуту. Никаких накопителей и дополнительных насосов не требуется.

Я просто опускаю шланг в аквариум и включаю фильтр..... Пока наливается, чищу префильтр и развожу реминерализатор. Меняю около 100 литров в неделю (за раз) - получается около 2-х часов

[Demetris 9663]

18 минут назад, AlexeyBr сказал(а):

Артем! Для 13 лет ты слишком смышленный парень!?

кстати, меня иногда посещают мысли, что Артём нас троллит по поводу своего возраста