Krysya 1144 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 2 минут назад, Rybac сказал(а): Тань, мне не нужен был, сейчас не нужен, и не будет нужен!))))) Ну, вот, такую сказку испортил))) 1 Rybac отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Несогласный 123 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 14 минут назад, Ged сказал(а): коллеги скажут об использовании этой схемы? Судя по тому, что пользуются ей далеко не все, есть какие-то подводные камни и неприятности от нее. Скажу за себя. Оба запуска с ноля использовал сейфстарт(правда, при самом первом запуске еще и неделю ждал,при втором - день, но там уже была добавлена вода из первого аквариума). Неприятностей не видел, НО! возможно мне просто повезло? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Алла 2458 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 Я запускала аквариум на аквариумной воде с выжимкой из фильтра и ещё химию лила,нитрит ушёл только через три недели.Если рыбок не жалко,хоть на следующей день заселяйте.Вы больше верите тому,что на банках различной химии написано,чем опытные аквариумисты вам говорят.@Ged 1 sovetnik_pilat отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qioter 1496 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Ged делала сама, муж помогал с электрикой. Такие прожекторы на 220 идут, к нему провод и вилку, и все. Можно ещё выключатель на провод повесить, но я включаю с таймера. Какая у вас крышка, сфоткайте. Наверняка есть варианты закрепить пару прожекторов. В 1000 рублей уложитесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 3 минут назад, Алла сказал(а): Вы больше верите тому,что на банках различной химии написано,чем опытные аквариумисты вам говорят. Если бы я верил тому, что на банках написано, я бы вообще на форумах не сидел ) 1 Rybac отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
julia42rus 167 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 7 минут назад, Ged сказал(а): Да я и писал, что не надо мне ничего экзотического пока, просто растючка чтобы была максимально неприхотливая Вот посадил позавчера анубиас, валлиснерию и элодею (вроде бы это она). Еще роголистник и кабомбу планирую. Китайские светильники на алиэкспрессе полно дешевых, но там люмены не указаны и ждать довольно долго. Посмотрю, что на птичке есть. Мне не обязательно за 3 рубля, но и 6 тыс за свет платить не готов. Тыщи в две уложиться было бы неплохо. За эти деньги мне надо на мой объем, как я понял, еще минимум 2500 лм, сейчас лампа на 700 стоит комплектная, под которой, как выше сказали, все умрет ) анубиас точно не умрет, у меня 600 люмен светильник - еще и разрастается потихоньку. Валиснерия спиральная и эхинодорус растаяли, но все же подозреваю дело было не в свете, а в абсолютно пустом аквариуме. (На работе растет и колосится со старым штатным светильником в 140 литровке акваэля) Сейчас накупила разных растючек в интернет магазине и чего-то у знакомых надергала. В аквариуме теперь каша из растений хаотично рассаженных, смотрю что приживется. Пока укореняются хорошо только людвигия и стаурогин остальные пока непонятно (но они у меня подмерзли частично пока ехали) А лампу брала в обычной электрике подбирала, чтоб под крышку влезла по длине. Она у меня просто ложится на поперечные стеклышки. Взяла бы побольше люменов, но к сожалению, мощнее пока не нашла, может потом сменю. У меня на лампе написано СПБ-Т5-есо стоимость 349 рублей 60сантиметров она. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qioter 1496 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 По поводу бактерий. Опыт опытом, бактерии, конечно, не помешают. Но это не панацея. В любом случае будет сначала вспышка аммиака, потом нитритов. Я бы подождала на вашем месте. Хотя сама всегда сразу (пере)запускалась с ежедневным большим подменами. 1 Несогласный отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 1 час назад, Qioter сказал(а): Какая у вас крышка, сфоткайте. Наверняка есть варианты закрепить пару прожекторов. В 1000 рублей уложитесь. Сейчас не дома, вот из интернетов картинка. Крышка тонкая пластиковая. 1 час назад, julia42rus сказал(а): А лампу брала в обычной электрике подбирала, чтоб под крышку влезла по длине. Она у меня просто ложится на поперечные стеклышки. Взяла бы побольше люменов, но к сожалению, мощнее пока не нашла, может потом сменю. У меня на лампе написано СПБ-Т5-есо стоимость 349 рублей 60сантиметров она. Бюджетно, и уже с проводом. С электрикой возиться не надо. Только вот с водонепронизаемостью там наверно никак, IP40 - это только от пыли, а у меня под крышкой довольно мокро. Вода испаряется, когда крышку снимаю - из под нее прямо течет. Ну и там 400 люменов всего (так написано в спецификации нагугленной), мало опять же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
julia42rus 167 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Ged Ессно мою в воду не положишь. На моем покрывном стекле тоже влага образуется, плюс когда в аквариуме роюсь иногда брызгает. Были там варианты подороже водонепроницаемые ( но вы сами в своих магазинах посмотрите-поспрашивайте) Вам похоже надо что-то посильнее защищенное у меня лампа IP40 (ниже еще картинку по степеням защиты выложу) Насчет готовности...мне на мою пришлось провод с выключателем наращивать, в комплекте только штекер был с хвостиком провода. Зато сегодня у них же увидела такую же лампу только теплый свет (не 6500К , а 4000К ) у нее в комплекте и штекер переходник и вилка уже готовые. Хапнула себе - на всякий случай (вдруг второю нарастить решу) на коробке написано Inhome домашний свет светильник светодиодный СПБ-Т5 . Подозреваю есть подобные и с холодным светом и с более высокой степенью защиты. Про крепление к крышке - вижу у вас рядом с лампой полно места. Светильники про которые я пишу можно на саморезы посадить (идут в комплекте) , но в вашем варианте прям просится на клей посадить две лампы последовательно соединенных. Я свои бы и свои приклеила (так и предполагала сделать), но они у меня по длине не вмещаются, поэтому пока вот такой колхоз Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 13 минут назад, julia42rus сказал(а): Про крепление к крышке - вижу у вас рядом с лампой полно места. Светильники про которые я пишу можно на саморезы посадить (идут в комплекте) , но в вашем варианте прям просится на клей посадить две лампы последовательно соединенных. Я свои бы и свои приклеила (так и предполагала сделать), но они у меня по длине не вмещаются, поэтому пока вот такой колхоз IP40 мне точно не пойдет - воды под крышкой очень много, закоротит. А места под крышкой много - там специально под три лампы ювелевских предусмотрено с дырками под крепление. Они-то как раз идеальный вариант, только стоят как чугунный мост ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Funtik 141 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 Себе свет делал сам,прожектора и ЛЛ светильники из Леруа,довольно бюджетно. Все прожектора IP65 1 julia42rus отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
julia42rus 167 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Ged ну тогда ищите лампу от ip65 (66-68) длина вроде у вас 490мм (даже можно побольше вроде). По крепежу - ну мне кажется не совсем проблема, особенно если место для крепежа есть @Funtik а лл светильники это что? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10480 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Ged первое, что хочется сказать. Все в ваших руках и голове. Чтобы мы вам не говорили... пока вы все сами не "впитаете", не осознаете, что за чем и почему... будет сложно. Но спешу вас успокоить, все проходили через этот этап, когда фраза типа: "В банке полезли азотистые и полегли все бабули".... вызывала желание срочно свозить в полицию =) Ой, ладно, все это юмор. 1. Рыбы. Аквариум у вас хороший - 70 литров, в принципе нормальный объем для начала. Знаю, что вам, как новичку хочется всех всех рыб и побольше. Через это тоже все проходят ))) Но. Мой совет будет заключаться в подборе рыб не по принципу - маленькие и нравятся. Все же это живые существа и нужно подумать, как им всем вместе будет. Да и в целом, "аквариумный компот" - это не по феншую. Вы хотели гуппи и неонов. Так вот, гуппи - это щелочные рыбки, неоны кисловодные. Рыб разных биотопом. Ну не комильфо все это! Может начнем с живородок? Ведь их очень много, ярких красивых, цветатсных, на вскидку: пецилии все всяческие (пецилии редиски красивые), моллинезии всяческие, ну и гуппи, и меченосцы. Можно не живородок - тетры (харациновые) большинство в вашем распоряжении. Если хотите неонов... ну можно лялиусов, мелких гурами. Эти рыбы из разных биотопов, но и те и те кисловодные. 2. Запуск. Вот тут вам необходимо предельно изучить вопрос биобаланса аквариума и азотного цикла. Это основа и залог успешного содержания рыбок. Азотный цикл в первый месяц шалит. В тоже время без гидробионтов биобаланс будет долго запускаться. И тут варианты: - Влить Тетра СейфСтарт (бактерии) и одну две капсулы Тетра Бактозима (питание для бактерий, по слухам агар). - Или сажать рыб постепенно. На 1-2 недели пару сомиков, на 3-4ю остальных. - Или познакомиться с продавщицей в зоомагазине и попросить ее выжимку из фильтра. Ну или нашим москвичкам на форуме комплимент сделать и попросить вытяжку. Вытяжка из фильтра - это и есть сочетания бактерий и питания. В течении 3-х часов (несете в тепле) заливаете в свой аквариум и вуаля, день два и можно рыб сажать. Фактически баланс уже проскочил пик... ну как минимум график будет плавный и сносный. - Еще опытные аквариумисты льют нашатырь в аквариум (NH₄Cl хлорид амония). И тем самым побуждают к активному развитию полезные бактерии. Но вам не советую этот метод, он для опытных торопыг ))) 3. Свет. Статья о прожекторах, что вы нашли хорошая, но уже старенькая. Там даже прожектора еще прошлого поколения. В целом, этот вопрос может подождать, т.к. первичнее рыбы. Ну и большинство простых растений можно содержать при умеренном освещении. Сильный свет без подачи СО2 и прочих удобрений не рекомендую ставить. Самый простой и бюджетный вариант - это прожекторы. И тут нет ничего сложного. Не верю, что вы провод не скрутите и вилку не посадите. При выборе прожектора определитесь с растениями и опирайтесь на люмены. Ориентир 50-70 Лм/л средний уровень, при котором растут большинство растений. У вас 70 литровый аквариум (чистыми где-то будет 60л.) значит вам нужен прожектор(ры), который выдает 4000Лм/60=66Лм/л. Можно меньше.... Тут еще форум по свету: https://fanfishka.ru/forum/topic/342-svetodiodnaya-led-lenta-prozhektora-dlya-akvariuma/ 2 3 Несогласный, Кирилл, julia42rus и 2 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Foster Олег, спасибо огромное за такой подробный и понятный комментарий! У меня прям отлегло даже немного ) По рыбкам, я так чувствую, я еще долго мучатся буду. От неонов еще готов отказаться, а как же без гурами? Такие красивые ) Кстати, что насчет кардиналов? Их тоже хотел. Со светом я посмотрю на птичке варианты и в леруа зайду. Вариант с прожекторами приемлемый, не хочется только дырявить крышку. А если их клеить прямо к ней изнутри без зазора, то есть опасность расплавить пластик, раз они греются. Боюсь тянуть со светом долго, так как растения-то уже посадил. Пока определюсь - загнутся все ) По запуску пока решил так - использую сейфСтарт и Бактозим, а через сутки запущу данио - они у меня уже есть три штучки, в 10 литрах с петушком сидят. Ну и посмотрю, как им там будет. А новых буду уже в следующие выходные покупать, как раз неделя еще пройдет. В сумме две недели будет с запуска. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10480 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Ged ну, как вариант вместо прожекторов можно ставить готовые панели, типа таких https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/oborudovanie_i_obustroystvo_akvariuma/1640-obzor-svetilnikov-dlya-akvariuma-laguna.html (не реклама, просто пример). Но это вопрос денег. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qioter 1496 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Ged мне раньше тоже нравились гурами и лялиусы, пока не увидела их взрослых живьём в аквариуме. Разонравились. Вы, может, походите пока по зоомагазинам и той же птичке, присмотритесь. В живую часто впечатление от рыб другое. Зы: огромная просьба. Если вдруг будете на птичке до нового года, посмотрите есть ли кардиналы в продаже. Очень их хочу. Девочкам сказали, что пока нет и не будет в ближайшее время. А мне далеко ехать, чтоб проверить. Кстати, крышка клёвая. Все, что хочешь можно в неё впихнуть 2 sovetnik_pilat и Oksana Travushka отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Петушок Аркаша 222 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Ged Скажу одно, на кабомбу лучше не замахивайтесь. Очень требовательна трава к составу воду (ph) и к свету. Наиболее неприхотливые - валиснерия, криптокарины, элодея, людвигия ( относительно неприхотливая), сагиттария. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qioter 1496 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Петушок Аркаша насчёт людвигии поспорю. У меня в аквариуме листья только от нее отваливаются. Причем в разных условиях (свет, удо, со2) одно и то же. Снизу голая, сверху растет. И весь аквариум в тех самых нижних листьях. Если бы была красная замена, нещадно выкинула бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Алла 2458 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 @Qioter Я вообще людвигию выкинула,у меня так же как у тебя. 17 минут назад, Qioter сказал(а): Если бы была красная замена, нещадно выкинула бы. Посмотри у меня в 30л в углу,названия не помню (вроде какая то ротала)Сначало зелёная растёт,а потом краснеет.Вроде ничего так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Несогласный 123 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 27 минут назад, Петушок Аркаша сказал(а): кабомбу лучше не замахивайтесь. Её, в принципе, легко заменить роголистником. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 1 минуту назад, Eolan сказал(а): Её в принципе легко заменить роголистником. Роголистник вроде как не сажают, а он так плавает. Но наверно можно и в грунт воткнуть ) Про криптокорину почитаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Несогласный 123 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 2 минут назад, Ged сказал(а): Роголистник вроде как не сажают, а он так плавает. Все плавающее можно и закрепить. И в закрепленном виде ему явно лучше. Даже слабые корешки пускает. Основная с ним проблема - слишком быстрый рост, впрочем, как и с элодеей. 2 минут назад, Ged сказал(а): Про криптокорину почитаю Кто-то говорит что - трудно. А у меня прет как подорванная, уже в двух аквариумах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 19 минут назад, Eolan сказал(а): Основная с ним проблема - слишком быстрый рост, впрочем, как и с элодеей. Вот вообще не моя проблема пока, у меня все как воткнул, так и торчит ) но у меня ни удобрений, ни подложки, ни света, так что не удивительно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Несогласный 123 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 7 минут назад, Ged сказал(а): не моя проблема пока, Ключевое слово - "пока". Вот подложку бы стоило положить(причем говорю, как начинавший без нее). Когда оно начнет мотаться сверху(на поверхности воды), и встанут вопросы - что с этим делать? вспомните меня. Но в принципе, я пердупредил. ЗЫ. А и да. Гигрофилу советчики совсем забыли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 6 минут назад, Eolan сказал(а): Когда оно начнет мотаться сверху(на поверхности воды) Что начнет мотаться? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Несогласный 123 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 23 минут назад, Ged сказал(а): Что начнет мотаться? Когда растение достигает поверхности, оно начинает там мотаться... Роголистник и элодея это делают очень быстро. В смысле очень быстро вырастают. И продолжают расти. ЗЫ. Кстати, еще один совет, опять же с моей нубской колокольни. Заведите себе хотя бы одного сомика анциструса. Стекла аквариума придется чистить в разы меньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 За неимением пока рыбок, буду вам Глафиру фоткать ) она у меня пол года живет, практически член семьи ) 3 минут назад, Eolan сказал(а): Когда растение достигает поверхности, оно начинает там мотаться... Роголистник и элодея это делают очень быстро. В смысле очень быстро вырастают. И продолжают расти. Ну так вроде понятно, что с этим делать - отрезать лишнее. А сомиков заведу обязательно, очень они мне нравятся 5 3 Флер, Алла, Nomaktika и 5 люди отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Флер 4222 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2017 55 минут назад, Ged сказал(а): За неимением пока рыбок, буду вам Глафиру фоткать ) 4 sovetnik_pilat, Ириска, Алла и 1 человек отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qioter 1496 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2017 @Ged глафира красотка! Вот это усы! Насчёт сомиков сначала почитайте, потом решите, кого брать. Я лично советую отоцинклюсов. Это единственные, кто помогают с бурым налетом, который в первые несколько месяцев в любом аквариуме появляется. И они маленькие, у меня в наниках даже хорошо себя чувствуют. Анциструсу обязательно корягу в аквариум поместите. Ещё если девочка попадется, то придется потом жениха искать. Коридорасы подъедают остатки еды с дна. Другие сомы есть, которые очень большие растут, им не подойдёт ваш объем. Вместо подложки для растений, которые питаются корнями, положить им глиняные шарики или специальные таблетки под корни и все ок. 3 sovetnik_pilat, Иван777 и Oksana Travushka отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Петушок Аркаша 222 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2017 @Qioter Я и уточнила, что людвигия ОТНОСИТЕЛЬНО неприхотливая. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2017 Анубиас уже два раза всплывал - выбирается из камней, зараза ) А прижимать большими камнями - боюсь сломать. Одну веточку элодеи вот выпрямлял сегодня и кажется сломал (кстати, если отломанную часть воткнуть в грунт - будет расти?). Она, кстати, вроде как начала расти, а вот валиснерия к дну стала клониться, это наверно плохой признак. Сегодня 8 день с запуска, вода прозрачная и вообще не мутнела. Пока ничего не лил - что-то напряженка с препаратами для быстрого старта в зоомагазинах, по крайней мере тех, что поблизости. Если все же соберусь на птичку завтра - куплю там. Еще нужен фон, декорации и пару растений хочу. Корягу в целом тоже хочу, но немного побаиваюсь - с ней какие-то заморочки с подготовкой ) Свет включаю с четверга на 5 часов вечером. Может стоит уже увеличивать длительность светового дня? Аквариум стоит в довольно темном углу. Немного прикрутил булькалку, а то на полную довольно громко шуршит. Улиткам норм, ползрают по всему аквариуму. Даю им по таблетке в день на двоих. Мелкая вроде тоже расти начала. Вообще, ампулярии очень быстро растут, я еще по Глафире заметил. Ну вот такие пока дела, ничего интересного ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stanislavkle1 3716 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2017 11 часов назад, Qioter сказал(а): Я лично советую отоцинклюсов. Это единственные, кто помогают с бурым налетом, В новой банке первые сдохнут. 11 часов назад, Qioter сказал(а): Коридорасы подъедают остатки еды с дна Все рыбы со дна подъедают, даже цихлиды. 11 часов назад, Qioter сказал(а): положить им глиняные шарики или специальные таблетки под корни и все ок 22 часов назад, Ged сказал(а): но у меня ни удобрений, ни подложки, Станислав, забудьте слово "удобрения", и все что с ним связано. Запомните - свет и подмены воды. Этого достаточно даже при содержании самых прихотливых растений. 3 Арче, sovetnik_pilat и Алла отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qioter 1496 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2017 29 минут назад, Stanislavkle1 сказал(а): новой банке первые сдохнут В теории да, но тут автор вроде как не планирует быстрого запуска рыбок. И по моему личному опыту в свежезапущенном аквариуме прекрасно выжили, ттт на них. 30 минут назад, Stanislavkle1 сказал(а): свет и подмены воды. Научите меня плиз. У меня перенаселение, и все равно приходится нитрат литрами лить. Чтоб фосфат не лить, увеличила корм. Тетра прекрасно добавляет фосфата. И с железом проблемы, в водопроводе его нет. 1 sovetnik_pilat отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stanislavkle1 3716 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2017 2 минут назад, Qioter сказал(а): Научите меня плиз. А что именно не растет? Вообще все без удо не хочет расти? Прям если нитраты, фосфаты и железо не лить, то вся растюха чахнет? У меня в чистом осмосе все растет без удо. 1 sovetnik_pilat отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ged 196 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2017 Съездил я на птичку, докладываю ) Роголистника нет ни у кого, но что-то я психанул и накупил других, кажется перебор ) Перистолистник, элодеи два кустика и криптокорину. Со светильниками тоже не очень - довольно мало у кого есть диодные. В паре мест нашел - по 2 тыщи на 10 Вт, которых мне по идее надо два. То есть это в 4 тыщи выходит свет. Решил не брать пока, схожу в леруа мерлен, посмотрю что там есть. Итого, купил фон (пока не прикрепил), декорации, препараты для запуска и растений. И еще три креветки ) Не знаю, как они приживаются в свежезапущенных аквариумах, но пусть будут. @Qioter, кардиналов на рынке нет. По крайней мере, я не нашел, и продавцы не знали, есть ли у кого-то. А так вообще рыб много, но дубак там жуткий. Не знаю, как они вообще там выживают ) Свежемороженая рыба ) В общем, все посадил, замучался распихивать. Часа два двигал все туда-сюда, понял, что 70 литров - это очень мало, ничего не влазит ) Поднял муть, залил сэйфстарт, кинул две таблетки бактозима в фильтр и сел отдыхать. Результатом сам пока не очень доволен, чувствую буду все еще пятьсот раз менять местами, хотя жене нравится. В общем, жду комментариев, что все неправильно сделал ) И повторю вопрос - стоит ли уже увеличивать световой день? Сейчас свет горит 5 часов в сутки. Прошу прощения за качество фото, фотоаппарат в ремонте, а в телефоне не лучшая камера. 2 Oksana Travushka и Иван777 отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение